梁源流水纪关于“下沉市场”吵起来了

装弹快跑:
别的不提，我想说的是，希林娜依高这个回复，跟小鬼比起来，那叫一个高下立判[doge]

谷垣:
说的挺好的啊。下沉市场这个词是自带视角和立场的，一般人应该避免用这个自带色眼镜的词汇。从资本家的角度来看，客户在市场里按照消费能力被分成三六九等。就是说处于下沉市场的人对于资本家来说是低端的，论个体的消费能力是处于其他客户之“下”的。但是作为普通人用这个资本家角度的词汇去形容另一群普通人，我觉得是不合适的。

【回复】下沉市场是对于受众而言的形容，其实也不怪观众没有审美，而是不是所有人都是学音乐的对吧，所以这个说法看起来一部分人觉得不服气，凭什么我听我喜欢的歌感觉好像低人一等了，只是对于音乐从业者往好歌对标而言的标准来说，确实水平差了些，GAI说的没错的是对于观众的的角度，音乐鉴赏又不是义务教育，观众当然没有必要一定懂音乐才能欣赏才能有自己喜欢的歌。但是这个舞台乐评人给建议的对象是什么？是希灵等几位歌手吧，歌手要求的专业标准和音乐素养能和观众一样吗？我自己是也是学艺术的，其实各类艺术是百花齐放的，不会有一个完全定死像解题一样的答案，但是一定有一个（在你的艺术专业圈子里）被大家共同认可“好”的范围，GAI圆滑的地方在于他把观众的标准放在了一个从事音乐专业的人身上了，我认为是不大合理的。
【回复】b友审判 热歌榜盘点时就是带鄙视链的，普遍现象[吃瓜]
【回复】流水纪立场是好的，但正如郝雷所说，歌手需要好的作品，你没火起来也根本不会有人去听……而“火”在这个时代基本上就是些公式化的东西了
S_R_Y:
梁源在节目里嘴上说着每个人都有欣赏音乐的权利，实际上明明是唯我独尊不接受听众意见的[吃瓜]（详情可见他微博关于《爱江山更爱美人》这首歌的讨论）

【回复】就你的这段评论而言。 你说的这两个冲突吗？梁某他也没不让其他人欣赏啊。他不过是坚持自己的观点啊。 这两个冲突吗？
【回复】那是他自己对音乐的看法 人还不能有自己的理解了？
【回复】别把自己阉割了，还说是别人干的
ya木由米糖:
流水记只是在说歌口水，但希林和王赫野舞台完成的很完美，加更里也说了，只是希望新声代少唱这种抖歌。跟小鬼还是不一样的[doge]小鬼是唱功问题，音准问题，是态度问题，所以才会吵起来。

【回复】王赫野是经过这次大风吹前奏被起诉之后是不敢抄了，反正我觉得他跟以前比进步还是有的
【回复】小鬼最根本的还是态度问题
黑色油墨o:
嘻哈歌手能圆滑到这种程度是没想到的

【回复】回复 @风起三千里 :但是说实话 在专业层面分高低是没问题的，确实圆滑了，你总不能说周杰伦的歌跟小鬼是一个水平吧，这种话太笼统了，大家觉得下沉市场可能被冒犯了，但是现在的音乐圈停滞的现状 ，口水歌漫天，难道不就是因为这种浮躁的审美环境吗。
【回复】公平对待每个人的音乐创作，也能被骂成是圆滑？
【回复】回复 @风起三千里 :乐评人应该想表达的是作为歌手还是尽量带领喜欢自己的观众往好的音乐审美看，才能激励整个流行音乐圈的环境变好 ，GAI已经好几次都说这么圆滑了，没什么意义的话。
元気百岁山:
希林对音乐的态度可以让亡灵凯学一辈子

失意de不熊:
不喜欢这个标题，我觉得这个视频里并没有像这个标题所表达的那么的有火药味，大家至少是在理性而冷静的表述自己的观点，而且都言之有物，并不是为了争而争，这其实是个好事。

陪你老去3388:
我真不懂所谓鉴音团到底在鉴什么？说是鉴音，其实只不过在鉴词，跟丁太升一样，所有音乐只从什么文化，审美，诗意这些方面进行品鉴，很少有人对曲子进行分析，说曲子的好坏，仿佛说了这些就是在讲乐理，就不纯粹了似的，这样品鉴能提高所谓大众的审美吗？

【回复】听歌不听词就像你读不懂课文一样！那你可以去听华晨宇的癌了！
【回复】这样品鉴能不能提高大众素养我不知道，我只知道你艺术水平一定不高[吃瓜]
【回复】多看点杂志的乐评吧。你会发现乐评的大部分篇幅都在分析音乐人表达了什么，专辑和她们的生活经历之间的联系，和社会事件之间的联系等等，以及音乐人做了哪些反乐理反常识的努力，而不会说他写的如何如何符合乐理，因为分析乐理没有必要啊[笑哭]歌好不是因为多符合乐理不是吗….
吾与点也-21:
提一点 流水纪和梁源老师是好朋友，梁老师天赐3的re部分内容有和他一起录过。别把这段说成他俩吵架了。。。

【回复】回复 @passerbyB :就是简单的争论，没到吵架的地步啦
森沐雪:
说白了鉴音团只不过从自己个人音乐角度出发而已，金曲也只是他们几个认为的金曲

【回复】废话，谁的艺术理解能代表其他人啊?
【回复】说实话鉴音团也可能是被节目组要求制造话题和效果。按理说流水纪说那句希望歌手少唱那样的歌曲和爱惜羽毛的话，本身就比较显示了自己的局限性。
【回复】所以现在分了鉴音团的金曲和观众人气金曲，两种
鳄鱼小陈:
那盖，你怎么翻唱崔健郑钧不翻唱学猫叫？你怎么不写临时抱佛脚要写凡人歌

【回复】回复 @新鲜萝卜琵 :该溜子写过《华夏》被收录过教材里 被央视请去表演 他都下沉到央视和别的电视台晚会了[doge]
【回复】回复 @新鲜萝卜琵 : 你总共发言了三句，但我除了你对GAI的恶意外什么其它信息量都没看出来，“没啥作品”“该溜子”“下沉市场适合他”“洗白”“网传”，老实说我还真希望你能说出点什么来，毕竟我平时根本不关注GAI和说唱圈，但你这种充斥着垃圾信息的表述除了让路人认定你在尬黑外真的起不到你预期的作用，甚至只会有反作用。
【回复】回复 @新鲜萝卜琵 :@新鲜萝卜琵 你是不是被gai打过啊。。。怎么说的像跟gai有杀父之仇似的，。。真要被gai打过或着欺负过建议你报警让警察处理哈。。。小朋友。
木棉花开因为深爱你:
盖说话没一次打动我，不过唱得还可以

【回复】回复 @散漫骑士寒星宇 :戴有色眼镜就别听了，最好谁的都别听了
【回复】回复 @散漫骑士寒星宇 :有没有可能，他唱的每首歌在开始之前，你已经先入为主对他充满着偏见
【回复】认同你前半句，后面的我反正听不下去他的歌，不看歌词光凭感觉来说就是给人暴躁愤怒的情绪
闞鵺:
看了梁源视频就知道了，后面天赐的声音 因为某些原因不得不妥协，他也在视频里面说了后面天赐的声音评价也会变得世俗。

【回复】什么叫变得世俗？一直都是很世俗啊
不安分的辛巴:
梁源就是为了怼人而发表自己的见解。他就没有自己的见解。至于流水记的发言恰好给他一个很好的插刀机会，至于他说些什么其实他和节目组都知道并不重要。

【回复】其实你吧就是为了怼人而发表自己的见解，你就没有自己的见解。至于梁源的发言恰好给你一个很好的插刀机会，至于你说些什么其实你和节目组都知道并不重要。
【回复】其实梁源说什么无所谓，因为只要他说一个字，不论是附和还是挑刺，你都有机会发表你那几把用没有的见解，说到底，你只是单纯的看梁源不爽罢了，带有偏见，流水纪提出问题，gai回应，梁源转移矛盾，至于是谁在瞎几把乱扯一气，想必就是你了
【回复】其实你吧就是为了怼人而发表自己的见解，你就没有自己的见解。至于梁源的发言恰好给你一个很好的插刀机会，至于你说些什么其实你和节目组都知道并不重要。
zhihushu:
这首歌明明很好听，这位评价是来挑刺的!

少年时代是你:
出现在首页即是缘分。汪苏泷把流水纪的意思转达的很好。但是我想说的是，现在的环境，有时候不是歌手不想做好歌，但是口水歌确实火的更容易

信天游850919:
流水纪该去点评民歌或美声，类比电影点评艺术电影，类比文章点评文言文。可大部分受众喜欢流行音乐、票房电影、大白话文章。

skuiz:
唉,小鬼不在吵不起来的感觉[吃瓜][吃瓜]

【回复】小鬼是唱功音准问题。希林和王赫野没有这些问题，而且你们看到的是剪辑版，现场还有加更流水记其实先肯定了两人舞台完成的很好，然后再说歌曲不行。所以吵不起来。
不系舟无渡:
这段实际上是评委抛出一个命题：歌手需不需要下沉市场？ gai说：歌好不如好听，下沉市场不存在 梁源说：你可以不认同，但要尊重 汪和希说：每个人都难免有下沉市场的时候，你看到的不过是一期节目的歌手，不代表歌手的全部 你看，回答是层层递进的，应该是节目组的剪辑，每个人说的话也不代表他的全部观点。 但实际上评委的话并没有被解决，他实际想问的是，新人歌手是否要去过度地迎合市场？答案一定是否定的，但这个问题没法解决，现在的资本就是关注市场，作为新人，你只有迎合市场，才有机会碰到好歌。