散兵和影像母子？分析散兵对影的感情【原神/流浪者/散兵】

零号试验体:
up主的大部分想法和我一致，但有些想法可能不太一样 散兵讨厌影一是将他随意安置，没有做到监护人的责任 二是影是导致踏鞴砂惨案的根本原因，是影的治理不力导致了当时稻妻社会的动荡（虽然这里有愚人众的因素在，但我觉得这是mhy编剧在甩锅），而踏鞴砂的生活对散兵的重要程度不必多说 综上所述，散兵在3.3之前对影应该是仇恨，在3.3之后对影应该只是讨厌，因为有一部分仇恨被博士给吸走了。

【回复】因为现在散兵灭五传的原因还没明说，所以我也不能断定3.3前散兵是不是恨影。 不过从目前他的性格来判断，应该是不恨的。 对他影响最大的“踏鞴砂惨案的根本原因”变成博士后，他首先做的，并不是报仇，而是牺牲自己救人。 说明他的角度比起“个人”感情的宣泄，更在乎的是改变事的“结果”。 3.3前也是这样行动，比起去报复影，他更想做的是自己成神去改变世界
【回复】回复 @偷走崩的心 :其实散兵说的很多话都在讽刺雷神，“永恒可以把时间拉的很长，然而其中的每个节点都将变得无比脆弱”表示对雷神追求永恒不顾子民安危的嘲笑，“明明是神明间的争斗，你却躲在凡人身后”这句话不仅在说草神，也在说雷神之前躲进一心净土的行为，而同样被他这样讽刺的只有过去无能无法改变一切的他自己，而他明显是恨那个无能的自己，所以他成了神。 个人感觉3.3之前还是恨的。
【回复】回复 @钟离的跟班 :我搞不清楚为为什么你会有这样的想法，这个造物他有自己的思想和生命，那他就已经可以称之为“人”了，和正常人的区别就是从不从子宫里出来，连小提的传说人物都探讨过类似的事情，你的思想就和那些孩子的命是父母给的，所以父母有资格决定孩子做任何事情之类的思想一样。
muriyun:
有出现过人偶站在踏韝沙的海边一直望着稻妻城方向的文案，在间章那个学者的论文里，所以其实散兵作为倾奇者的那个时候其实也还是有着想过他的创造者的吧。 我觉得散兵对影的情感很复杂，之前有期待然后被抹灭怨恨。现在看开了之后也不期待怨恨了，更多的是当做已经过去了的经历，看淡但还有不满，语音评价里还嘲讽影。（不太会表达……） 其实我觉得散兵认为影对他的“背叛”有两类，一类是个人层面的“造物被造物者抛弃”，一类是更大一点层面的“百姓被执政者放弃”。 首先是，影把他封印在借景之馆里一直不理他让他在里边呆到没有了感知，让他觉得被抛弃了。然后是，踏韝沙的灾祸，当时大家都不知道是博士做的，可能当时散兵就以为是稻妻高层搞的事，而影作为执政者却不管她的手下不顾她的百姓，觉得影这是背叛了百姓。再是，后面散兵为了踏韝沙带着金羽冒险跑到稻妻城求救，结果被百般阻拦敷衍见不到影，影当时已经进一心净土了，只留人偶将军按程序办事，但是散兵当时并不知道，这里散兵可能会觉得影作为执政者不管她的百姓，觉得是背叛。之后散兵求见神子，神子说立马就派人去救，但是当时散兵被百般阻拦敷衍到已经很疲惫了，以为又是敷衍，置若罔闻地回去了，金羽都没带回去（这里开始应该就是完全失望了）。回去之后就去关炉心了，而神子是在散兵进炉心之后才赶到的。这个误会可能更让散兵觉得影作为的执政者管理者不管不顾踏韝沙的百姓，这是背叛。以及这再次刺痛他，让他觉得真的被抛弃了，因为本来就是唯一的信物了，结果并没有起到什么作用，可能会让散兵觉得他已经完全被抛弃了。之前散兵可能还有念想（像一开始那说的，他在踏韝沙生活的时候有时还会在海边远望稻妻城），那这次就断绝了他的念想，认为被彻彻底底抛弃了（华馆套里神子说的话还有一句“将军绝不会弃你于不顾”，结果散兵最后感受到的是被放弃自己进了炉心救踏韝沙，这句话对散兵来说可能就是“将军已经抛弃你了）。 所以感觉散兵认为影的“背叛”有“作为创造者却不管她的造物，作为执政者却不管她的百姓”。这次间章之后，解释清楚了踏韝沙的事情，那么散兵认为影作为执政者的“背叛”也就不是了，那散兵还觉得被“背叛”的就只剩下“造物被造物者抛弃”的了，这个“背叛”在间章里并没有解决。

【回复】回复 @偷走崩的心 :（当时将军不见散兵不管百姓的原因，我在另一个评论里思考了一下，复制过来。） 当时可能是稻妻管理层不管（角色故事里有说散兵求见雷神被屡次拒绝，拿出金羽求见神子才见到能跨过管理层去管踏韝沙的），所以没有上报给人偶将军，而人偶将军是按程序按规则办事的，所以接收不到这个信息，人偶将军管不了，而影一时间也了解不到就没有管到（稻妻主线里说的影似乎是根据她下属上报给人偶将军来接收信息的）
【回复】总结得很好！[tv_点赞] 不过当时将军不见他现在剧情还没有解释，我认为他知道博士是元凶后，对“影作为执政者却不管她的百姓”这点还是没有本质改变。但对影的态度应该会比之前更好一些
【回复】回复 @偷走崩的心 :间章解释了踏韝沙的灾祸是博士弄的，并不是稻妻高层不顾百姓弄的，这里解决了散兵认为影不管她手下不顾她百姓造成踏韝沙灾祸的误会。不过，至于在求救的时候影没有管，在散兵视角里好像确实是没有过多解释，没有解释清楚影不是不管而是被下属蒙蔽了了解不到情况。神子带救兵过去的事，好像散兵当时也是知道最后神子还是来了（到踏韝沙后神子有把金羽还给他，所以这里可能就知道神子带救兵来了。不过也有可能还的时候没有解释就直接把金羽给散兵，散兵不知道救兵来了），不过来迟了，是没有实际作用到的救援，可能也没有解决散兵认为影不管她百姓的这个误会（？）
小饼干系:
呜呜呜呜我的散，即使过去了那么久还在为曾经的没有得到神明视线的人们询问一个答案[大哭][大哭][大哭]他去寻求救助的时候，看到平静安宁的鸣神岛与踏鞴砂的巨大差距，一定在心里生出了不可消磨的触动吧[大哭]

【回复】听了老师的解读，我再看他对雷神的语音，其实是感觉他在讽刺雷神没有尽到一个神明应尽的责任，不管是八酿岛和其他岛屿的子民，还是作为她的造物而生的自己。如果一定要说恨，大概是恨神没有对所有的子民负责吧…对于影来说，神明追求的永恒将她的视线拉得无限长远，她在看所有人又没有在看任何一个人，稻妻的所有人都是她的子民，受她庇护。但是她又不会特别注视到哪一个地方，这种极为平等的理念落到普通群众身上就会形成任其自由发展……只能说一开始她忽视微观过分追求宏观的错误理念导致了很多不可挽回的痛苦[囧][囧]（我没有说雷神不好的意思，不想挑起战争，纯属个人想法。有人不同意就是我的错）
【回复】回复 @尽力勇敢努力变强 :因为散兵是作为人民的态度来看影的，就像现实里会人有说国家怎样怎样不好一样，从当事者的角度来看执政者是没做到位。 但我们能看到的影却是完整的视角，知道影会有难处，正所谓当局者迷旁观者清，所以我不会讨厌影，我只是解释了为什么散兵这样看影罢了[tv_笑哭]
【回复】回复 @尽力勇敢努力变强 :我说了她没对人民好吗？我说她忽略了微观，微观是指个人需求和个人的愿望以及力量。给你划重点：忽略不是忽视！你是不是听不懂我说的东西啊……
应急裤衩:
我认为散兵没有把影当母亲的强烈渴求，或者说他对“母亲雷电影”的母亲定义与人类对母亲的定义不一样。如果他对影的母亲执念很深，他一定会在苏醒后第一时间想到要回去找母亲，但他没有，而是留在蹋備沙，将他们作为自己的亲人，如果他执念很深，他会以雷神立场行事而非与蹋備沙人同一立场。在雷电影制造出散兵之后，到散兵被以自由之名舍弃于借景之馆前的那段经历，我们没有看到，也不知道他究竟有没有从希望到失望，但从他在借景之馆醒来后可以看出，要么他对影根本没有过多的期盼，他把自己摆在造物的位置。要么是他曾经在诞生之时期盼过有位母亲，但被封印的事让他明白自己只是造物。

【回复】不不不其实我觉得他可能是不敢，流浪者的文案是很清楚的把他之前的三个时期划分开来[吃瓜]：在借景之馆的人偶，倾奇者，愚人众第六执行官。 而他自己这么评价他的三个时期：人偶是被遗弃的懦夫，倾奇者是遭人庇护的无为者，斯卡拉姆齐是密谋者。还有：懦夫般卑切的，狼狈而痛苦的，狂妄又可笑的。 抛开后两个暂且不谈，第一个很明显指向在借景之馆的人偶，流浪说他是胆小鬼，非常懦弱。关于为什么说他懦弱，我猜是因为当时的人偶应该是醒来的时候隐隐约约感受到了造物者可能是抛弃了他，有感情的人偶自然会像人一样有逃避心理：只要我不去见她，她没有当面告诉我，我就没有被抛弃。这是不是就像流浪者所说的，懦夫般卑切的[吃瓜][吃瓜]不敢找造物主当面对质
【回复】回复 @偷走崩的心 :这里我也有想法喔[星星眼][星星眼]，其实我并不赞成关于关于散兵“因为淋过雨，所以把别人的伞撕碎”这一观点，缺不缺母爱我不知道[doge]，但倾奇者心里，他把小男孩归为同类——被遗弃的人。然后与他成为他的家人，这应该是“因为淋过雨，所以为别人撑伞。”小天使啊[打call][打call]
【回复】回复 @蛋糕在门卫室 :[tv_点赞]有道理，不过这种感情也不能算是对母亲的渴望，更像是害怕自己存在的意义被否定
海昭皮海尔:
确实，up的分析很有道理！散可能造出来甚至都没有睁开眼睛就被送走了（?）根本没有建立情感联系的话散对影确实就是对制造者的态度了。并且很明显神意pv中三次背叛影的篇幅最短，而且那个母亲是带引号的，对于散来说，丹羽和小孩的经历要重要的多[思考]

【回复】回复 @然然没有鼻血 :怎么说也见过雷电将军人偶吧，将军和影不是长的一样吗？再不济也听周围人描述过，都当愚人众了这点手段还是有的[doge]
【回复】回复 @然然没有鼻血 :雷神像✓
【回复】那散兵怎么知道雷神长什么样子[doge] 如果没睁眼
F影响:
我觉得散兵对雷电影的态度更多是失望，他也曾期待过这个人人信仰的神明，但神明却对他对子民遭受的苦难视而不见，反而是追求虚无的永恒，雷电影许以臣民永恒一梦，却未曾问过臣民需要的是是永恒还是神明的注视。

【回复】不，永恒是稻妻人向雷神要的。真接下了这个任务，用自己的方式实行永恒，但在真死后，真的死亡和见过令影恐怖的事物，让影怀疑了真的实行方式，所以才会封闭自己，使用自己的方式践行永恒。所以问题在于影走错了方向啊
【回复】回复 @迷之荧惑 :真影之间对永恒的态度本来就不一样，真的残魂说过影固执己见，真打算慢慢改变影的想法，但是没多久真就死在坎瑞亚了，结果影因此更加固执。
【回复】回复 @迷之荧惑 :那你得看永恒是个什么概念了。永恒是永远、恒久的意思，含义是说精神和世界永远存在、不变，象征人们对生命和世界的美好愿望（以上来源于百度百科）我看来永恒相当不切实际，任何事物都不可能永恒，仅仅是人感叹时间短暂而产生与现实相反的愿望，但仅仅是愿望。雷电真看透这一点于是选择了当下；影无法接受失去就试图停止，停止可以达到永恒，但时间不会为任何人停止；稻妻人向神明讨要的永恒并不是永恒，是想要在神明的带领庇护下安定的生活这种更切实际的愿望。
巽位有风:
感觉散兵对影称作母亲，只是一个客观事实的描述——从造物的角度来说，这个称呼没毛病。但是他对影有这个称呼上世俗的感情吗？我觉得是没有的，我觉得散兵对和影的关系的态度应该属于“我是她造的，但是我俩没多少关系”，同样的，影对散兵的态度也是“他是我造的，但是我俩没多少关系”这种，俩人的态度一样，就是有点关系，但不多。

笨梨子:
散兵对于影的恨，是他作为稻妻最普通的平民对稻妻统领者的恨

【回复】回复 @一只阿杰qwq :稻妻人根本不知道有真和影两个雷神，也不知道现在的将军是人偶。也就是说，人们对雷神的信任是真建立起的，哪怕影后面搞砸了，人们还是选择相信他们的“将军”。
【回复】回复 @qityah :稻妻人民的世界亦是如此。那里很早就有了风雨和雷电，有了天光与大海…有了「雷电将军」。 幼子睡前聆听故事，母亲为其讲述的是将军斩魔神降异族的传说。 少年少女踏遍群岛，眼中所见是雷霆一刀劈斩而成的峡谷，与森然矗立的苍白蛇骨。 士兵奔赴战线，口中高喊的是「常道恢弘，呜神永恒」。 百姓安居乐业，心中感怀的是将军及其麾下尽忠职守的三奉行。 「雷电将军」的威名，早已超脱生命桎梏，化作了稻妻永世传承的信仰。 在这份威名与力量下，人们有理由相信，他们的后代也会目睹相同的风景，以相同的信仰构建心中世界，并将这份传承延续下去。你觉得威名和力量指的是谁？是谁让士兵茶匠一看到就知道稳了，不用担心了。 [doge]
【回复】回复 @一只阿杰qwq :毕竟将军大人很强啊，对外几乎没有什么能和影这样的武神抗衡。可是影不太懂内政，还在好好学的阶段，这也是为什么愚人众能钻空子[doge]
瑶瑶不营业了:
之前看散的CV龙哥说，他觉得散对影的那种感情也不能说是叫恨，更像是想在影面前证明自己，所以才会有周本里的那两句，“巴尔泽布，我已登神”和“巴尔泽布，你已无心无力”的台词，给人的感觉就是一个孩子在一直认为自己无用的母亲面前证明自己的话。我的理解是对于散而言还是很在意影的，不然他不会将影的抛弃视作背叛，试问如果他对影完全不在意又怎么会在意影抛弃他这件事，而且这件事对散的伤害还是挺大的。客观上来讲散的确没和影像母子那样生活过，所以他对影是没有那种孩子对母亲的依赖，但他真正在意的是影作为他的造物者，他的“母亲”，却视他为无用之物，将他抛弃这件事

元宁宁:
“让他自由”那句话太牵强了，我认为无论什么情况散兵都不可能有那段记忆。但剧情又有我只能理解为，散兵在天守阁碰壁被神子带到鸣神大社，同时派人传话雷电影。雷电影知道后想去见一面，刚好碰到散兵因为愤怒准备离去，八重神子问怎么处理散兵，影回答说让他走吧，这句话被离去的散兵听到了，但是他当时在气头而且急着回去就没太在意。记忆恢复后他又想起来了。绝不可能是放在借景之馆前说的，说好放他自由结果又把他关起来，太匪夷所思了。我倾向于他的苏醒、被刀匠带走是个意外，影之前绝对没有放他跟人走的意思，毕竟她知道他作为人太过脆弱，但后来知道他有了新的生活，再加上他的确是被她遗弃了有所亏欠，索性就让他像个人一样生活。

【回复】[tv_笑哭]课角色故事里写得影根本没见到影一样，而且“让他自由”这句话也是回忆的第一个镜头，后面才接到别人发现他，像是时间顺序一样的回忆。 所以我也认为“让他自由”有点强行圆的感觉
【回复】回复 @偷走崩的心 :回复 @偷走崩的心 :所以我倾向于并非严格按照时间线来排记忆，影是散的创造者，因此她最重要，放在前面作为散兵一生的开端，故事的起点，或是奠定故事基调，后面的就像是按时间线讲述他在踏鞴砂的经历。如果真的完全按照时间线，我就真的彻底不理解影她到底是怎么想的[疑惑]。
【回复】回复 @幻奏的绝曲 :不会吧，这记忆是贤者备份的，应该不可能自己脑补
秋风梦曦:
散兵最一开始被影抛弃的时候并没有表现出太多的黑暗。当时在借景之馆以及重生之后所展现的白散并没有对创作者抛弃的厌恶。所以散兵更多地还是厌恶影对踏鞴砂人民不管不顾

浡浠白:
我认为可以从另一个角度来看，影对初代人偶的情感也比较复杂。流浪者或者说是散兵，在某些程度上有点像真，不仅包括对永恒的观念，还有他们的设计元素也存在相同或是相似之处。二者最大的不同是因为经历而导致的心态差异。就已现在已经忘记散兵的影来说，看见流浪者可能会第一眼幻视姐姐（猜测）这个或许可以解释影为什么最初没有销毁掉人偶。至少500年前的影观念还是相当不成熟的，也就注定导致了他对于这个人偶复杂的心情

阴间X门番:
但换个角度来说 散兵与影反而非常相似，都对他人有着很强的保护欲（影在第二章传说任务可以看出来，散兵则是嘴上恶毒其实行为上总是尽力的保护他人） 都有极强的责任感，都有过自我贬低的时候（散兵自卑于自己被抛弃，影自卑在自己不可能做到和姐姐一样的人物）

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稻妻角色 现在是出完了吗？[脸红] 如果是出完了 那应该是最菜国家了 科技不行，人才还匮乏 。 最强的太刀术 幕府军 里 这么多人都出不了一两个优秀人才 九条家除了 裟罗也没人了 反观蒙德 愚人众以下的T1实力 一只手都数不过来 已知： 骑兵队长 暗夜英雄 阿贝多 雷泽 火花骑士 浪花骑士 狮牙骑士 更是重量级的荣誉骑士 而且好像还有一堆上前线的？[思考][脱单doge]

【回复】本来就弱，就算影的那几个朋友也不强，就算影开始的永恒没走错路，稻妻现在也强不到哪里去，稻妻从开始到现在纯粹是靠影，其他国家没有神明没什么，稻妻不行，而且三奉行还是二五仔，所以才需要神明的注视。
【回复】回复 @大人要吃肉 :我说的是国家的发育谁说？他不在了
【回复】回复 @軒小皮 :那雷神怎么个不在法
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影作为母亲，作为一个执政者都是不合格的，不过这根源在于影自己也是一个极度单纯的人

【回复】这俩性格上很像，都是单纯容易过激
幻奏的绝曲:
散兵原本的存在意义是影赋予的 他的生命也是影赋予的 原本的从这两点出发的第一印象我觉得在踏鞴砂有了新家人的时候其实就只剩下熟悉了 然后御影炉心事件之后就没有了但是还剩下一丝对于价值的执着和不服气

【回复】不过情感什么的是不可能真的消失的 一旦怀旧就会再次迷惑 所以散兵很不愿意回忆也不想提到那些事 最开始散兵还在梦中的时候他应该也是有过幻想的吧 只是太短了 相较于申鹤的回忆散兵只有一个主观的幻想 所以支撑不了太大的情绪波动 散兵就是不愿意去细想才不想提到影 不然他大可以骂骂咧咧的说出恨意 就像他误会丹羽的时候一样他还是有幻想的 我们的散宝就是这样情商Max他根本心里哪怕有一点点美好他都忘不掉他这不是脆弱 是细腻温柔 我是真的超爱他
三分一号:
散宝散宝🤤🤤🤤🤤来我壶里，和我大战一场什么都可以忘记🤤🤤🤤

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散兵把雷神当作自己的创造者(可能跟杜林类似，心里称创造自己的人为母亲)，而散兵在雷神眼里估计算不够完美的造物。相比于阿贝少因为不够完美被黄金丢去喂龙，雷神算是比较心软的了[笑哭]神子还说早知道当初应该瞒着雷神偷偷把他除掉了

【回复】神子专武里说希望倾奇者能走对方向
Msarei:
散兵视雷电影为母亲，雷电影视散兵为什么我不能确定，但肯定不是儿子，但对散兵有一点愧疚

【回复】散兵也没把雷神当为母亲吧，毕竟都没有感情