主C岩主30秒深渊：割裂的岩系玩法是最垃圾的体系，共鸣就不该设计出来

流体www:
开服时候还没确定好，全是吃攻击双爆，现在策划想搞点新活，每个属性都有自己主题，岩_是护盾防御，于是割裂了，风聚怪，雷是充能，草是精通，水是生命，已经和老水系割裂了，火是攻击，冰是暴击

【回复】回复 @小19_ :其实草岩加个反应挺合理的但米哈游没有，岩系是真难受
【回复】感觉开局岩系奔着创造物去的，看几个属性的主角技能应该能反应。
【回复】回复 @小19_ :早期策划纯nt，看钟离的设计就知道了，极其割裂，啥都想沾点，啥都不行，专武加攻击，共鸣倍率低，天赋给岩伤，最后策划硬说是生存辅助，然而盾还不够厚，而且除了盾没有任何功能性，甚至岩队还需要在盾和柱子中抉择，那么优秀的普攻模组，倍率也低，可以说主C当不了，副C不太行，辅助一般般，反观后来，水系集体吃生命，草系吃精通，雷神充能，钟离明明应该堆生命，技能却不是生命倍率，只能说活该被冲
新月九天的等待:
其实我觉得共鸣应该放在双岩效果里[妙啊]

【回复】回复 @小19_ :我觉得其实钟离的短e去共鸣后就加个岩附魔，将会是满满的好评
【回复】回复 @小19_ :挺难了，主要米哈游不太会动角色技能的，只能指望出个共鸣强化类的角色了，配合钟离本身能吃双岩也不亏。。。
【回复】如果这么改 1.改双岩共鸣：防御力提高，岩造物之间可以共鸣；此外，处于护盾庇护下，提高造成的伤害和护盾强效 2.岩脊扩大岩造物的共鸣范围，被石化的敌人也可以视为造物 3.结晶减岩抗，结晶和结晶盾视为独立的岩造物，单独计算数量，数量有一定上限；精通增加一个提高共鸣伤害 4.磐岩套改为生成结晶立刻触发
三尸米水比:
所以开服我就觉得不给岩系打物理是最离谱的，反应已经很孤儿了那元素伤害还有什么意义，而且超导减雷抗很合理，结晶减物抗也很合理。要孤儿就孤儿到底，结果现在物理和岩队都是只能看数值的东西，超导减雷抗也不至于让雷系3.0之前那么弱[吃瓜]

【回复】内测时候钟离的天星是可以让石化的敌人减岩物双抗的，被沙口ch削了。后来被骂到无脑减全抗，何必呢。如果钟离在测试服出来前加强共鸣流伤害，延长石化时间并提供debuff，就不会有后面这么多争议了，包括加强钟离引发的强度膨胀
【回复】回复 @根号下的Cauchy :我感觉钟离最开始的设计思路是大招石化的怪算岩造物可以共鸣钟离本人是站场打伤害的，不然命座专武和技能太割裂了[无语]
【回复】回复 @糖咸粽 :我玩这么多年游戏，最欣赏也最觉得经典的是，五行金木水火土，任意两个属性都有相生相克关系。(属性类别不多)
小黑桃A:
岩系迟早要推翻重做，现在和其他元素交互性为0，起码要改成现在的草系种子交互那样才有意思，例如水岩反应提升草种子上限，雷岩反应让岩造物磁化，怪物碰到岩造物挂雷，火岩反应下熔岩雨，冰岩反应脆化破盾效果好等等。

【回复】设定上岩元素是最稳定的元素，不与其他元素做什么特别的反应，没办法，岩系可以说接下来的发展道路就是岩系专辅，搞数值发展了[笑哭]
【回复】岩之国都过了，实在不知道这个契机什么时候能来[保卫萝卜_哭哭]
【回复】回复 @便色聋 :别再扯什么内存了，这是mhy要考虑的问题，优化烂是mhy的锅，而不是去降低对mhy的要求
isNewself:
这一期的深渊不太需要万叶，他们会自己贴脸，换五郎会好一点，但我不敢保证他们会绕过岩主的大招进来，总结就是还不错[哈欠]

【回复】回复 @小19_ :[思考]不会啊，可以看一下我视频，扔完第一层怪基本就推不动了
【回复】回复 @小19_ :这期拐怪都会自己找你，钟离先扔天星岩主再开打，就不会推出去了[妙啊]
【回复】进不来，会被卡很久。万叶能吸过来。主要是阿贝多伤害需要集中一点
命运の悲叹:
元素反应作为一个游戏的核心，在开服的时候居然没有设计完整，这本身就不合理。。

【回复】很正常，有的游戏十一年了，自己改的装备体系，设计师自己都搞不明白，全靠上线之后玩家的数据再进行削弱加强，然后某些角色依旧得不到契合的装备，沦落到全球几百万人统计不出有效数据，不得不重做角色[呲牙]
【回复】回复 @Mon3ter辉夜 :明明是有的装备过于契合某些数值怪，结果设计师来个一刀切，这种操作正常人能看懂？不会觉得所有吸血装砍百分之二吸血，剑魔就舍弃咳血出饮血吧，所以说当这些游戏的设计，那还真是有手有脑子就行，反正我只管改，有的是玩家提供数据，还有人夸咱呢
【回复】我觉得你这类游戏玩的少了，一个长线更新的游戏是不可能在开服的时候做完设计就不改的。pve网游技改家常便饭，直接重构整个体系的都有。原神你看起来元素反应只有那么几种，但在四个角色配队之下整体的复杂度并不低，反而是传统pve网游那种一个职业固定技能更好做平衡。
修正牌霍夫曼:
而且，岩队的结晶反应真的是废了，明明元素精通越高，结晶盾越厚，得，根本用不到

【回复】回复 @果件 :弄个结晶盾消失时爆炸[doge]
【回复】结晶盾改根据生命或防御提升差不多，岩根本不需要加精通的
【回复】回复 @九荒掌控者 :诺艾尔的盾：[歪嘴]
月饼丶1145:
岩系是真的难搞，我觉得岩作为一种元素，不应该和“石头”差不多，也应该能和其它元素发生反应的，而不是P用没有的结晶，现在的岩元素做的就跟“石头”一样，比如和火反应，发生崩裂，类似于碎冰，和水反应发生石化，类似钟离的大，然后和冰是增幅反应“脆化”等等

【回复】你猜我为啥把钟离放进胡桃队？除了高盾以外，不就是因为岩系不会和火水抢反应吗？[微笑]
【回复】回复 @大安く :所以说多元素反应，现在草系的加入可以说是完美融合到现有体系中了，举个例子，用你们的反应，水边的电气水晶（水中有电），旁边有只冰史莱姆和岩史莱姆，你用钟离放个岩柱，草神对着史莱姆放E，用火打一下史莱姆，队伍里还有一个人呢，你来设计一下反应，那岩造物怎么说，实际游戏表现怎么说。水岩减速是吧，单纯的冰也能减速，草岩定身？现在的岩元素附着时间特别短，就是为了不抢反应，水冰不就是定身，与其说是开发玩法，你们更像是开发一个名字，然后从名字里想象效果，实际效果怎么做，反正不是你们做
【回复】回复 @小风琴鬼 :但是不想影响数值的话也可以加一点不影响数值的反应，比如水岩泥泞减慢移速，草岩扎根短暂定身之类的，不会影响伤害但能却让整个元素反应的体系更完整，而且说不定还会有绝活哥开发出奇葩玩法，不是挺香的
账号已注销:
黄色物理队罢了，全靠倍率和练度硬撑

【回复】靠的就是自身的实力，下限一般，上限也不高，看着别人轮的很爽，实则自己连满命都没有就觉得很强，我玩岩队伍的知道这个问题所在，你要说他是最强的，我是真的不认同这种观点。
【回复】回复 @冷浣花溪 :因为有的角色判定是动作，有的角色判定是造成伤害。这个看空a就能知道了
【回复】回复 @性感大屎壳郎 :现在的角色啊，都是讲究一起协同输出，后台输出角色阿贝多用的还是1.0版本的那个设计，协同输出率也就是一般般的水准，其他后台角色都是环绕发射输出型的，和阿贝多是协同型的碰到盾或者是不破盾其他机制破除状态需求就麻烦了。
嘴里痔疮灌脓:
岩确实可以说是玩烂了。 原本的岩本来就没有150%的全属性护盾，而是和其他属性一样在对应情况下护盾250%。 一开始的岩并没有特化盾的作用，但是策划的傲慢成就了今天的岩，宁可改共鸣改护盾也不改钟离输出，导致专武贯虹压根没用。 而且没记错的话，钟离大招石化是所以技能里面唯一可以对怪进行岩附着的仅能。但与之相关的功能性却没有得到一点发挥。 说句实话钟离的设计是最失败的，一身的矛盾点改得像个四不像，靠护盾减抗硬拉游戏体验。

【回复】关键是这个护盾把ch自己都改恶心了，改恶心了就算了 还死不悔改，宁愿出流血狗去针对也不敢动钟离 [吃瓜]
【回复】回复 @斌逗 :策划连事后诸葛亮都做不到[大笑]
苏语迟555:
感觉共鸣应该算是比较完善了[吃瓜]，但是攻击，生命，防御，各有各的想法[喜极而泣][喜极而泣]

【回复】共鸣流的问题是岩造上限，就三个，多了就碎，而且一命钟离是核心，柱子独立共鸣，造价高，性价比低，岩主能突破上限，钟离不能...就离谱，岩脊作为独立造物，钟离共鸣队毕业的造物上限变成5，才相对合理...哪怕5对群能不能到及格伤害都另说，岩系都是在吃角色自身的机制和面板，这个属性和没有一样，巨无聊
【回复】回复 @清歌若绾发 :而且岩脊不能和另一个岩脊共鸣[辣眼睛]，三个岩造物只能一次打出4次共鸣，而不是6次
【回复】回复 @阿贝夕喜当爹 :曾经地心共鸣属于策划觉得强爆了玩家觉得很普通的水平，初版钟离差不多就是被占模了 不过最近3.0给了岩造物不碎的加强，整体还是变强不少，可能暗示策划态度变了吧 现在我3命1精钟离+0命阿贝多都可以拿造物共鸣打深渊boss了，剑鬼也只有插地板那一下会打爆岩造物，平常基本上砍不碎的；钟离70暴击率一段6000伤害，阿贝多67暴击率后台28000伤害，所以如果以后再来一些额外岩造物，共鸣玩法还是挺有前途的
魔封虚无大宇宙:
关键是共鸣是钟离的机制而不是岩系的机制，但凡共鸣伤害不与钟离绑定，岩系共鸣都不会这么拉

【回复】阿贝多和岩主直接贴贴，踩个圈，放个花，站在电梯上往下砸荒星
一个Bard:
其实在自带元素的阴间深渊里结晶还是有作用的，盾不会断而且150%吸收，比如开服冰深渊。但是现在已经没有这种深渊了，深渊天气都不进12层。 只能说岩系定位出了问题，本来就不应该把弱保软机制绑在一个元素上。大家都是有了伤害能满星了再来考虑舒适度，之前肯定都无脑堆DPS，但是这样岩系拐对比风系根本就没有优势。对大部分人来说被打飞重开就行了，反正深渊只要凹一次满星，这样岩系提供的抗打断在深渊就成了笑话；但如果把玩家逼到不用抗打断就打不满深渊，那估计黑泥能把mhy淹没。况且这游戏无敌帧、霸体、抗打断、硬控巨多，所以好多队伍自己根本就不强需霸体级抗打断，这点让岩系存在感基本上等于没有。只有长轴站场c因为难以参与元素反应只能力大砖飞，倒是和低成本产出护盾的岩系相性绝佳（比如双岩赛诺/魈）。不过这种角色出一次被骂一次，因为孤儿很难喝到增强汤。

【回复】对了，岩结晶弱保软了但是没有完全弱保软。深渊里有手的玩家闪避+大招无敌帧+控制就够用了，谁还管盾不盾的？没手的玩家还得自己冲刺去怪身边捡结晶，开盾还得提防被打断（初版钟离），这难道降低了操作难度吗？mhy指望这点安逸就能拯救手残玩家？看看多少人找主播代打吧！ 大世界更搞笑，带个岩辅又不能奶，打着打着残血还得吃东西吸神像，还不如带个奶；好不容易遇到需要抗打断的强敌了，岩元素伤害范围不够用产不出结晶！结晶在怪身边还得冲过去捡！qq王一个大跳结晶连着岩造物一起碎了！ 谢天谢地，我60级以后，3.1岩造物终于变结实了！我终于可以享受弱保软结晶盾了！
【回复】岩造物就emmm，阿贝多那个花，策划是认真设计的？想让玩家打下落、当高塔炮台？ 我只能说那样首先得让花能从上表面穿过，而且扩大一圈花的面积，不然谁打起来还能看见花在哪？还要精准地踩中？还要走到边缘前进跳a？我操作亏的伤害比下落攻击倍率给的还多！站场角色哪个不是有自己的a重循环？谁稀罕这点增伤？这个飞舞设计配合他的四命看起来简直滑稽。然后远程想拿它当炮台，它居然还会自己碎，然后一下落就取消人物动作，我tm都打远程了难道还需要花帮我打下落攻击吗？ 我都怀疑这玩意设计出来以后有没有经过测试？难道所有上线以前看见这个下落增伤命座的人没有怀疑过设计师的水平？还好我有满精辰砂纺锤，不然阿贝多真的一辈子都不会从我仓库里出来了。
骑士团的米哈尔:
这还是钟离节奏改动之后岩系才有的改变，不然不知道减岩抗这种buff要放到哪个五星命座上了

Klicks:
其实我觉得共鸣或者岩系某些技能要是能像风主技能一样，从自己身上抠附着元素产盾（但不能把共鸣限定给钟离），那我觉得这个结晶玩法至少还是很有开发价值的。至少也不至于被迫走上只能硬堆输出的死胡同[藏狐] 实战配队中放一个岩系拉低了队伍输出上限，但是一旦自己挨打（被附着）就可以轻松获得对应属性250%吸收率的结晶，这样岩系的定位我个人还是比较期待的，可惜没如果[藏狐]

【回复】结晶有专门的玩法啊，岩套加伤但是角色出到现在已经完全偏离了，岩套能加的万叶都可以[tv_抠鼻]还更舒服[tv_笑哭]
【回复】回复 @Klicks :所以啊，现在就感觉岩系就是直伤了，唯一一个相对而言适合岩套的阿贝多，cd段大招加精通又因为呆在岩队里比较多，华冠套更适合。
【回复】回复 @冻氪玩家 :结晶过的了数值门槛吗
微光-和尘:
纯岩我用来走上半了，最后一层打了两轮40秒，下半万达打的。这两季深渊还挺简单的。[呲牙]

葬花与心:
结晶盾本来是有可挖的点，但钟离一出，真正的盾系来了，结晶盾的未来也被堵死了，不知道策划是怎么想的

【回复】钟离出来前也没多少人玩结晶盾，基本上要么祭礼猫猫，要么女仆神教……也就当时玩凝光的带着玩玩结晶盾。有盾的不止岩系，但结晶却是岩系核心反应…这个盾还得堆精通…人风系堆精通有扩散伤害，岩系堆精通拿个盾量一般没办法提前预知位置还有可能被怪压住的盾…只能说可能早期策划觉得生存占模巨大吧[辣眼睛]
【回复】回复 @旅者走此小道 :没人说结晶盾强，只是说结晶盾作为一种元素反应本来应该未来可期，但策划用盾系堵死这种元素反应的路，使得结晶盾这种元素反应有和没有没两样
【回复】结晶盾在精通没改之前也不强呀，那会儿深渊冰环境多大多都练的迪奥娜，结晶盾没见过几个
琰幻:
岩系感觉可以考虑结晶增加点增益，就像dnf的炫纹，火结晶加攻击，水回复生命，冰暴击，雷充能啥的

【回复】回复 @限定米卫兵 :五郎的自动拾取不好用啊
【回复】回复 @限定米卫兵 :不玩岩系用的最多的也就一个钟离了啊
【回复】回复 @墨舞-羽殇 :介不就五郎大招妈
HSmafuyu:
1.X的时候就觉得这种玩法很有趣，满屏的数字，也该给岩队革新一下了吧米桑[OK]

【回复】优化了，但是全优化在新角色身上（比如五郎对结晶的利用与一斗岩造物的优化），mhy很奇怪的，就是不喜欢改动已有角色，尽可能把优化好的方案放在新东西而不是老东西上[思考]
【回复】回复 @茗の语 :改老的又不能赚钱，那必然扔新的里面[难过]
【回复】回复 @茗の语 :其实改了，岩创物其实都改结实了，现在只要立下去了，除了一些boss，其他怪根本打不碎