谈谈我对癸酉本的看法

东陆散人:
小沙，明白了吧，只要一说癸酉本，好多专家就来了，平时讨论没这么激励吧。[呲牙]，这也就是小破站好像突然间增加了很多反癸酉本ＵＰ主的原因。讲癸酉本倒是越来越少了，小玉不更了，学长也不更了，只剩一个泡面了，反的倒是有几十个。 我也不建议你讲癸酉本相关，否则评论区和谐不了[呲牙]

【回复】对，泡面被冲得太厉害了，好多事都被扣在她和她粉丝身上，逼着本来就是听个乐发散思路抱着欣赏的态度的人选边战被迫割席，特别无语[生病][微笑]搞得哪里都是战场[辣眼睛]
【回复】回复 @乘风踏浪的波妞 :没人说癸酉是真的，但是程高肯定是假的，一堆人双标而已。
【回复】孑然一身，无党无朋，随性而为吧。
机械师茜茜:
癸酉，下一年就是甲戌吧，这个人哪怕伪造也挺有意思的[笑哭]

【回复】回复 @机械师茜茜 :啊，我去查了一下确切资料，因为我淘宝买的甲戌本有80回所以我想当然了，其实甲戌本现存只有十六回，而且关于脂砚斋评的石头记，畸笏叟在旁边补充过，大致意思是你没看完所以评错了的内容（这个是关于林红玉的原话我忘了，脂砚斋说她是奸邪婢，畸笏叟说那是因为你没看完）
【回复】回复 @雨鹤千波222 :程高本元妃薨逝之际宝黛能嫁娶么，礼法何在？癸酉设定乱世，子弑父都有了，还礼法，再说哪有什么忽然不遵守了？前八十回的父子聚麀都有了，这是不是你想象的贵族生活啊？[笑哭]
【回复】这个时间卡的确实太绝了。
程程-12138:
在我看来鬼本比程高本靠谱多了，也就文笔太差，但是情节可出色多了，总比那种全书高潮前把女主写死的书强吧，后四十回人物性情大变，丢了玉的宝玉成了个任人摆布的大傻子，最看好黛玉的外婆变成了狼外婆，明知道二玉不能在一起，两人都活不下去，还极力促成二宝的婚姻，恨不得黛玉赶紧去死，知道迎春出家后过得不好，好不容易回贾府和娘家人吐吐苦水，还被贾母呲了一顿，请你回来是让我们乐呵的，不是勾起我的伤心事的，谁管你出嫁后被人家暴又怎样，宝钗明明那么得体，会赞同顶替黛玉嫁给宝玉那种荒唐的骗婚桥段？宝钗是没人要了？这么上赶着不要脸？就这种种，人物性格崩坏得可比鬼本还要厉害，然后那么多人喷鬼本，却不见几个人吐槽程高本的，也太双标了吧

【回复】胡适是曹家沟的始作俑者，我从来都不相信，就算有曹雪芹这个人，他也只是增删，原稿应该和癸酉本大差不差，癸酉本只是缺少个大人物进行钦定，
【回复】鬼本和程高本一起看，简直毛骨悚然，好像一个拼命保留一些真相，一个拼命掩盖什么真相。现在的毒教材不是异曲同工吗？
【回复】癸酉本文笔真的很差么？《癸酉本》第八十六回 约莫一顿饭工夫，二人走进花丛，只见 春色无边，花开正红，仙降绯雾化桃林，蝶舞香风羡新侣。更喜僻坡有绮丽，却见幽经遍旖旎，赤橙黄绿全用尽，不画春色一点奇 像诗一样的语言啊，我不知当今这个社会有几人写得出来。 比当今一些所谓的诗不知强到哪里去了。
皮皮786:
其实我是觉得癸酉本未必是真本，但书的大体方向是对的，写的并非家事而是国事。我觉得红楼梦不可能是是曹家家事，也不可能仅有爱情的事。一个正常人不可能把家里的爬灰家丑外扬。也不可能会说家里只有门口的那对石狮子是干净的。以家喻国就很正常了。

【回复】只能说不是写爱情写家庭不能写出名著 但是中国选四大名著 不太像是为了所谓男女之事或者宅院内的事情选出来的
【回复】回复 @马人怎能怂呢 : 看红楼梦只看出个爱情和宅院，却又忙着质疑，真是俗不可耐。当代网民总是浮躁地向外追求，而忽视对内在的人格的探讨。红楼梦之所以占据四大名著之首，不只是因为其文学价值远超其他三位，还因为它有的是对人生的深度哲思。
【回复】葵酉本是何莉莉看过一个版本的，然后凭记忆写的好像
关晓夏:
说白了就是个话语权问题。 平民得到话语权可以在网上口嗨。专业的可以获利。 癸本通过网络火了，让一群从没看过小说的也去质疑甚至嘲笑那些小说读者，甚至是up主这样。 这是事实，的确会令人不快。 但现实是所谓“读者”，本就有太多影视剧粉。甚至是演员粉。比如喜欢看张莉，就觉得宝钗好。 而癸本恰恰是动了宝钗粉的利益了。虽然这利益很可笑。 所以反鬼本的，从人数构成来看，也未必是读者居多。

【回复】你说到点子上了，很多人就是有87版红楼梦的滤镜，觉得那么好的宝姐姐不可能像吴本那么人设崩塌[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @嘉小翊 :宝姐姐原著就崩塌了，基本的和张莉的宝钗就皮像了，灵魂真的是两种人
【回复】回复 @嘉小翊 :啊不是 宝姐姐那么有雄心的人给写成佛系知心姐姐 这反而是写得不好了吧 难道是因为癸酉本黛玉守家大女主有人破防了
东陆散人:
相对于程高本，我更喜欢癸酉本，但我并不认为其一定是真本，（但悄悄说一句，我觉得癸酉本中有三四成文字的确有点真本的意思）。可如今，能相对客观对待此书的人不多，极端者到是不少。一边是极少数几人认为其一定是真本（我没见过，也许有吧）。另一边是好些人认为此书就是垃圾，大粪，恨不得烧之而后快，指责看此书的人都是脑力不全者，甚至于坏，像见了宗教异端一样，恨不得除之而后，凡是稍有不同意他们观点的，便是鬼粉，泡面粉，路人粉，端水大师，都是没看过红楼梦的，甚至电视剧也没看过，他们倒是看过，但一遇到观点不同者，便产生莫名的优越感，高高在上指责别人，甚至发生人身攻击，什么人长得丑啊，厌女啊等等，不一而足。

【回复】不太可能，众多红学大师的探索都不成体系，而且相互矛盾，极难柔合成一体
【回复】回复 @棒读杂谈 :我知道，你是来我这儿找素材的。毕竟泡面好久没出视频了，你也就没活了，努力想摆脱一下蹭别人流量的印象是可以理解了。但说实话，从我们前几次的对话过程来看，我是真不想和你聊，毕竟真也好，假也好，于我而言并无甚好处。只不过浪费口舌而也，如今如有志趣相投者，或可一聊，对于想改变别人看法，着实没太多兴趣。
世界从此不温柔:
我觉得癸酉本可以相信的几点 1结局是乱世 2黛玉活到了最后 这几点我觉得十分可靠，因为前面就有很多的暗示。例如葬花吟和王熙凤的谈话等等。癸酉本有很多剧情惊艳到我了，宝玉中邪通灵宝玉借宝玉之口说话，王熙凤梦见家破人亡喊着我要虾仁（也可能是我记错了，反正好像有的）还有黛玉死守大观园，王熙凤还魂，我都觉得比较可信。还有，为什么大家会觉得通灵宝玉嫌贾家不再富贵出走很扯？红楼梦里是有鬼魂一说的，神瑛侍者是神瑛侍者，通灵宝玉是通灵宝玉，两者是不一样的，而且红楼梦里也不是没有宝器会说话一说，风月宝鉴被烧时就开口说话了。况且，通灵宝玉下凡不就是为了享受荣华富贵吗？贾家落没了出走是很正常的啊。不过剩下的宝钗改嫁，元春上战场，我还是持怀疑态度。至于批语里说宝黛成不了夫妻，我觉得既能让黛玉成为宝二奶奶，又没嫁给宝玉。只有一种可能，他们订婚但没结婚。贾家被抄家，宝玉被抓，天下大乱，黛玉死守，宝玉回来，黛玉上吊，最后续弦宝钗。不过我还觉得离家出走后，晚年是跟史湘云。虽然我是钗粉，但我也觉得宝钗是带恶人的可能性也有。一个小说必定有反派，宝姐姐的一些行为确实。。。。。算了……至于明清的问题，我是半信半疑，尤三姐自尽的时候有句话，揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶。深度解读，我觉得就是说国家山河破碎，遗民四处漂泊，国家覆灭，复国无可指望。

【回复】回复 @九良真好看 :有人说情节牵强，我觉得除了元春上战场比较牵强其他都还可以。宝钗不是女主，所以改嫁这个情节算不上离奇，纯属戏份很多，给人女主角的感觉。王熙凤还魂也有铺垫，黛玉死守大观园也有伏笔。尤其是妙玉和惜春这个结局写的很妙，让人拍案叫绝。我觉得索隐派要登上舞台，这是中华民族血的教训。
【回复】回复 @白斩姬QvQ :感觉牵强因为本来就是荒唐言，放在女子身上不恰当，但是如果影射的是男子就对了。有价值的就是后半部分，写的太好也没了，所以故意写的文笔粗糙，把主要情节保留下来，这就合理了[脱单doge]
【回复】回复 @白斩姬QvQ :元春不牵强啊，到处都有刀兵战事的暗示，判画的弓，判词的虎兕相逢（虎兕古代都是象征战争的），灯谜的爆竹，林四娘，等等，反而元春和战争无关倒是出乎意料
UP-e中人:
这部被喷做“鬼友”的本子，我听过一次。实话讲，我并不觉得它是“真本”，主要是它的文风太“突兀”了，与前80回简直就是“两张皮”，但它的可贵之处是“勇于续写”，而且里边的很多诗文也令人惊叹，毕竟它“真实还原”了判词所隐藏的故事，尽管写的血雨腥风，惊心动魄，一点不像“红楼”，但我还是想为它的勇气点赞，据说此作者也迫于压力出面道歉澄清是“造假”，但毕竟确实还是有它可圈可点之处的。

【回复】友好讨论：1.其承认的的是批语/判词造假，但不是剧情造假； 2. 前八十回里面里面出现了许多程高本没有的情节，而且符合判词，相反程高本对不上。比如贾母评黛钗龙鼠，秦可卿天香楼等。 人只能靠着已有的东西想象编写东西，比如鹰爪蛇鳞龟眼等合成的龙，但绝不该出现他不知道的东西，除非这东西真有，他真见过。不然多写就是多错。 3. 我不认为癸酉本是真的，但如果癸酉本只有三分可信，那么程高本可信的只有十分之一。肯定之前有个原本，一派流传成癸酉本，一派删减改添为程高本。
【回复】一张皮正说明程高续是伪本，真本必两张皮，批语说“假事将尽，真事将显”真假转换必然不同，林四娘那段已经很突兀了。程高本说了什么真事？不痛不痒好像没啥变化，温开水。
【回复】回复 @淮阿 :友好讨论：玉带林中挂不写实吧，你若说写实，第一层应该是一抹玉带挂在枝头。第二层才是人引申的她上吊。又比如金簪雪里埋，第一层才是雪里埋着一根金簪子，第二层才是宝钗死在雪地。你之所以以为这样太过写实，是因为人家把第二层意思直接告诉你了。可是最初理解，有谁是这么以为的呢？如果你觉得这两种情形描写黛钗过于写实，是为第一层，按你来说一定有第二层意思了。求问：第二层是什么呢？鬼本情节离奇，我也觉得。但是它至少符合了你说的写实的第一层（在我认为这是第二层），已经难能可贵了。所以还是再看看吧，没有必要一杆子打死。也没人说他一定是真本，但如果强行不理明清论说人家是强行吻合倒有些欲盖弥彰的意思了。
讲坛:
现在要做的不是争论真假，而是找文学大师，把癸酉本润色下。可以读。

【回复】回复 @桔柿大好 :草草完成的，毕竟你懂得，那是已经清朝的天下了
【回复】其实，癸酉本语言大部分可以的，只是还有很多文字没放出来，有些掺了杂了
致命苦艾酒:
其实癸酉本团队最大失误就是一直坚称其是真本，有底本。当初热度带起来之后就应该淡化真假问题，慢慢往“新潮续本”的方向上过度。你一直嘴硬说是真本，那肯定得按真本的标准来考证啊。这一考证，错漏百出，加上团队内讧，何莉莉（男）和王晓丰连作者是谁都各执一词，现在也是不好收场。 其实癸酉本有市场不奇怪，写作手法很适合网文受众群体，红楼梦原著看不进去，看看这个，爽一下也不错。不是死咬着真本，问题也不大。一句话续写的如何是风格流派的问题，但真假那可是法律问题。 另外，个人觉得一直以来的红学家对这部书有点过度开发了。确实其文学水平很高，又是部残书，但恨不得把一个字拆成偏旁部首的研究方法我觉得大可不必。当然其中的文学匠人孜孜以求，值得尊敬，可也有学术权威夹带私货，令人不齿。说到底红楼梦是一部白话文小说，是个故事，给读者欣赏，品鉴才是其价值真正的体现。

【回复】我觉得金瓶梅可惜了，文学价值不亚于红楼梦，相当于犯罪纪实小说警戒世人，小人物当主角的不多见 ，可能怕人学坏没给名。
【回复】如果我说癸酉本石头记续书作者都没看懂红楼梦，你相信吗？红楼梦是编年体南明史，编年体南明史就是有清晰的纪年，看完癸酉本你找到了红楼梦纪年的规律了吗？
Josh_Xiao:
什么上百年纷争，说白了就是满汉话语权之争。。。

【回复】你这么一说，我好像理解蔡元培为啥是新文化运动的发起人了
A_Field:
如果癸酉本是真本，红学家不得高兴死，又有新工作可以做，新项目可以立，新经费可以领了。但事实呢，压根就没有可靠的证据，这让学术圈怎么承认？各路学者怎么给这本书站台？宣称书中有几处合理之处？这不是来搞笑么。对于学术圈，这种站不住脚的东西根本没有研究价值。这些攻击红学学者的，基本都没从事过学术研究，不然怎么会讲出此类荒诞的观点。 作为普通读者，看看热闹吹吹水就行，拿来和学术界碰瓷，真没必要。

【回复】回复 @A_Field :同样的理论，考证派不是更站不住脚，红楼梦是曹家后人所写也没有任何依据啊，仅仅有抄家情节和笔名为曹就断定是江宁织造包衣奴才曹家不是更离谱，更何况人家族谱上都没有这个人
【回复】回复 @A_Field :这难道不是因为他确实有他的独特理论让群众信服么，而且考证派也太拉胯的缘故，官方没有宣传他是真本吧
【回复】回复 @战无不胜总政委 :那你给我解释一下一个家谱里没有曹雪芹的曹家，一个投降了满清的包衣奴才，是怎么写出四世三公，是怎么写出昨日朱楼梦，今宵水国吟的，为何在文中说北方的胡虏蛮夷，给丫鬟剃耶律雄奴的头，更不用说锦衣军，尧舜之正裔这样的话了，考据派是怎么把一个笔名为曹雪芹的人硬塞给曹家的，现实中曹家是被抄家，可分了北京几十间房子，仆人奴仆也有，雍正还不够宽容？怎么就白骨如山忘姓氏了
从地狱中咕来:
去年我翻家谱才知道癸酉本批注里恰好提到了我家三百多年前的先祖[笑哭]

【回复】算上明代应该是四百多年，还不止我一个家族，小小城池藏着好多文人世家。
【回复】以前的族谱可能真的有记录
【回复】回复 @从地狱中咕来 :金陵人啊[doge]
菱菱菱纱_:
其实我还蛮喜欢癸酉本的结局 只要一说就会被喷[吓][吓]

【回复】如果我说癸酉本石头记续书作者都没看懂红楼梦，你相信吗？红楼梦是编年体南明史，编年体南明史就是有清晰的纪年，看完癸酉本你找到了红楼梦纪年的规律了吗？
【回复】相比高，我还是更喜欢这一个结局
大司马之军师:
可是，我始终不觉得癸酉本不是现代人创作的，因为这本书，是典型的古代戏本式写作手法，现代人根本不可能完全模仿的出来，因为现代人受影视剧影响，对故事画面视角创作是镜头，而不是空间看客视角。 真要写出癸酉本这样的现代人，那他不仅要熟知各派红学理论，知晓每一处伏笔，理解每一处批语暗示，并将其打造成一个前因后果的故事，而且还有相当扎实的古典文学训练，要抛弃一切现代商业化的小说创作手法，那这个现代人绝不是什么等闲之辈

【回复】非常赞同你的说法，知乎网友分析赵姨娘母子大闹宝黛婚礼后离家，贾政不去追，没有后续剧情，就是典型的古代戏本写法，现代人造假绝不会这么写。这反映出癸酉本早期底本特征。而林黛玉进贾府的长镜头是古代很罕见的现代电影剧本写法，说明润色者已经具备了相当的现代人思维，在那个时代也是非常超前的，癸酉本明显润色不多。
【回复】回复 @子虚也 :到不觉得是现代人思维，而是中国古代小说写作的进步，将小说从戏本中慢慢独立出来，也算是明清小说的发展趋势
【回复】回复 @子虚也 :所以在当时就被称为奇书，这就相当于人们第一次看到3D电影的震撼，当时古人看红楼梦，估计就是这种感觉
飞花逐越:
我这人怕麻烦，但是看到很多红楼梦爱好者也是真的懂红楼梦，如果有人喜欢看癸酉本，我可以免费给你们发2020版108回癸酉本石头记，文字绝对不粗糙，内容也完整了，网上是找不到下载的

【回复】回复 @超人卡布达 :真的假不了，不要相信那些曹家沟的话术，他们就是要想尽办法打击癸酉本
bili_91204232949:
癸酉本也不过是众多续书之一，给红学爱好者添点谈资也不错，问题是不该冒充真本。

【回复】谁冒充真本了，看过鬼本的都没说这是真的。可是程高都知道是假的，你们怎么不说了，双标。
【回复】回复 @华夏神思者 : 就是一群没看过鬼本的在到处胡吹，一群支持程高的到处双标捂脸]
【回复】你的观点我不敢苟同，不知众多续书之说者能不能来想办法证实一下是哪朝哪代的高人写的，起码是什么年代的人，能写出这么高的东西。一不能证明癸酉本的假处，二不能证明续写的出处，说来说去终究不过是些个人猜测，我就不懂了，这些人究竟何来如此自信一语咬定续写之言的。求大佬给个解释
美颜外星人电竞:
反正都是假的，我支持癸酉本。[呲牙][呲牙][呲牙]