【巴以冲突(2/2)】超长整理 | 百年纠纷渊源，孰是孰非？

JCWho:
看完整个视频就会感觉，太久远的宗教历史纠缠说不清，但是从近代这个节点来看，造成这一切的西方列强显然没有负上应有的责任。德国尚且因为战败国而担了不少，可是最早在这个区域这里设下问题种子的英法呢？

【回复】这就是问题的本源。欧洲殖民者都是搅屎棍，包括给中印边界留下隐患的麦克马洪线。即使殖民者离开了，也给每个地方埋雷，动乱是他们想要的
【回复】所以说现在很多国际问题都是西方发达世界搅完屎以后留下的烂摊子
【回复】回复 @ash-me :是故意的。这手欧洲殖民者都玩得很溜。
熙九:
Up主一直说反对暴力，其实这个世界上大多数正常人肯定都是反对暴力的，但我们现在能安稳的躺在床上刷着视频打下不痛不痒的反对暴力这四个字的原因，并不会是因为我们反对暴力，而是因为我们拥有采用暴力手段的能力，你看，百年前的我们同样爱好和平，却没有足够的能力，只能换来屈辱的被侵略的历史。 我赞同反对暴力，赞同爱好和平，但不赞同只反对暴力。

【回复】我支持你的观点，一味地自求世界和平并不能遏制恶劣事件的爆发，在被压迫已久的情况下，反抗是唯一的选择，毕竟中华人民共和国是斗争来取得胜利而不是天天每个人祈祷和平，你无法在已知对立观点下虚拟一个统一观点，反而应该在对立之前及时遏制这种观点
【回复】对啊，没有强大的国力，一个弱国说反对暴力，就是任人欺负罢了
【回复】回复 @数学与真理 : 为什么要站在对方视角，咱们第三方看的不是更清楚？以色列哪来的脸要别人站在它们的视角？你站在乌克兰视角乌克兰也是对的。你站在美国视角美国也是对的。
路离路:
看完只觉得中国当初解放战争胜利真的不容易

【回复】回复 @笑不动了23333 : 真的好惊险，如果红色没有坚持把蓝色一直打的后退到孤岛上，最后攻不下达成现状。而一时妥协，同意了蓝色提出的划江而治，分成2半，那估计根本就没和平发展的机会。双边实力差距就不会拉大，最起码人口就会很接近。 那么结果就是，红色会被苏俄支持，蓝色被美国支持，为了它们两的利益，持续不间断的互相争斗，一直打到今天.....成为代理人的棋子， 那么，今天的我们，估计没时间敲键盘，时时刻刻的盯着长江另一边，隔个几年就下次打真人CS[捂脸]
【回复】和解放战争性质完全不一样，解放战争是两个政权的斗争，这个是两个民族
【回复】可想生活在那个年代有多绝望，还好有人顶在前面，让我们现在可以刷视频去评论
解良人也:
不知道是不是错觉，感觉短视频杀死了很多人看长文甚至长视频的能力。许多人的耐心是非常有限的，为了安抚这些人，up不断的强调：后面会叙述另一种视角[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】现在严肃一点的书都很难看进去，看看网络小说可以一直看，看正经的书，很容易走神
【回复】反复强调，一是引起读者兴趣，二是一种自我保护。
【回复】回复 @通行者来了 :确实。唉，不是什么好现象
flyrainbow:
UP主辛苦了。完整看完了视频。UP主的观点都没问题，除了一点——“拒绝一切形式的暴力”。暴力并不是想拒绝就能拒绝的，拒绝暴力，首先要有拒绝暴力的暴力，没有拒绝暴力的暴力，只会被暴力。

【回复】所谓能战方能止战，就像那句名言：当美国指责你有大规模杀伤性武器时，你最好有！！！这不是一个和平的年代、我们只是幸运的活在一个和平的国家，要时刻居安思危。
【回复】2023年10月，过来又看了一遍视频，感触更多了，没办法说支持谁，更没办法说拒绝一切暴力，视频代入我自己，如果对付日本，我一往无前，死而无憾
【回复】正解。拒绝暴力是对的，前提是你得有选择的权利[doge]，弱肉强食，弱者没资格说自己不能被吃掉
YU鲁:
看到弹幕上有句，当他们少数时他们要求你尊重他的信仰，当他们多数的时候，他们就强迫你们离开他的家园……细思极恐

【回复】一神教的基督、犹太、伊斯兰都这德行[笑哭]，一旦扯到宗教就无休止了，无解。
【回复】所以趁你病要你命，要么不做，要么做绝，历史上心存仁慈结果被反杀的太多了
【回复】他们同一个起源，属于狗咬狗，咱们看个热闹，呼吁一下和平就行了，代入哪一边都输是不明智[支持]
闪腰老飞侠:
突然理解以前古代王朝联姻的重要性了，还有历史课上学校的胡人与汉人通婚的重要性 我们的纽带是文化认同，你中有我，我中有你，你我共同成为一体 但他们却是非我即他的宗教认同，我认为是无解

【回复】回复 @扛精滚远点 :中国是地大物博的农耕文明，肯干就能活，所以中国人骨子里是实用主义，相信人定胜天，宗教这个东西平时当个精神寄托，真出事了都是自己想办法，水淹治水，山挡移山，本身对所谓宗教的依赖性就不强，而且从秦汉开始中央集权和大一统的思想就烙在国人脑子里了，不管哪个宗教，提倡什么思想，都必须的遵守这个前提，敢搞思想分裂，一家独大，统治者先灭了你，所以不管道教佛教，都有一部分是符合主流要求的，可以共存
【回复】你说的对，什么都可以谈，但宗教具有排他性。因此两拨具有坚定宗教信仰的人绝对无法共存
【回复】回复 @Best白San :这样一说突然觉得我们本地道教和佛教都存在就很神奇
BUAA火车侠:
前前后后两千多年的恩恩怨怨，分了两期40+分钟的视频都只能搭建一个框架。 了解的越多，越不敢轻易的去站队，因为历史太漫长了，太宏大了。 所以我选择做一个旁观者，看一看这一场悲剧将会如何发展。 我也很庆幸，我生在一个相对和平的国家，我气不顺的时候可以去网上叫两句，“灭了XXX”，“屠了XXX”之类的话。 但我无需真的去践行这些话，我们被一群可爱的人保护着。 我们应当心存感激，也应当成长起来，努力的去保护他人。

【回复】真的是，这个地方除了客观的讲故事真没法说更多了。这个地方即是被迫离开故土受了千年迫害的犹太人信仰的故土，又是阿拉伯人的宗教圣地和故乡。既然犹太人回来了，战争就不可避免[捂脸]一个地方在几个完全不同的文明手里易手了这么多次，真的是太罕见了[捂脸]恰好又是阿拉伯和犹太这么两个信仰很强的民族。
【回复】还是那句话：“谁最厌恶战争呢？是士兵。”
【回复】回复 @咩咩咩山坡羊 : 欧洲做事做的恶心的一批。。。各种留下烂尾不堪的事情。
小紫没有酱:
我这里也有本经书，是我跟玉皇大帝立的约定，他说要把迦南这块地送给我[doge]

【回复】迦南地：你还嫌我这儿不够热闹是吧[辣眼睛]
【回复】牛批，你咋不是，是跟盘古立的约呢，那整个 宇宙都是我们的，盘古开天辟地，伏羲一画开天（地球），都是我们的，我们的
【回复】我这里还有一碗面，是著名的飞面大神送给我的，他说要我把整个球都种满小麦
陪她去看海吧丶:
感谢秦始皇，让一个多民族的地区变成一个完整的民族，民族认同太重要了，如果不是这样，不敢想象中国现在会分裂成多少个国家

【回复】任何一个国家的各个势力都会寻找自己力量的边界，在几千年的历史中如同神经网络一样寻找自己文明的最优解，而约束条件与求解方程就是土地能提供的力量与发展的的生产力条件、地理地形条件。还是感谢生在中国这片土地吧。
【回复】我没记错的话秦朝只是完成了华夏民族的统一，隋朝才是完成了广泛的民族融合的大统一吧。
【回复】回复 @门中之影 : 周公才是真搞分裂的，按他那套中国就是小欧洲了
带带亚索王:
看到这不得不感慨以下几点 1.秦始皇在文化最分裂最支离破碎时期完成武力统一。 2.汉朝时期真正意义上形成了汉文化。 3.汉文化极其优秀的传承能力和最伟大的包容性，历史上数不清的少数民族文化不断融入汉文化。 4.优秀的地理位置为民族发展提供了屏障作用。

【回复】开封的犹太人都呆了1000多年了，以色列一建国，那群犹太人就马上跑去以色列，华夏文明绝对融合不了犹太教
【回复】只能说汉族不搞一神教相对包容，但也是存在很多扩张侵略的，要不你以为土地人口都是充话费送的？就因为你说句我们融合吧所有人就愿意和你组在一起？有些事只是被历史掩盖 被人们遗忘而已，说远一点今天长江以南汉人的基本盘怎么来的，不就是靠汉人一次次南下武力征服和同化么
【回复】呼应： 1、商鞅涉及打造的秦这部战争机器，秦始皇只是驾驭者。 2、汉朝前60信奉黄老之术，成就文景之治，这是物质基础；为了超越先祖，开创霸业，需要思想动员，董仲舒的思想家恰逢其时，这是思想基础；汉武帝个人的雄心，才得以实现，才有“犯我大汉者虽远必诛”的王者之昭。 3、汉文化发源地处于中原，地理优越，生产力发达，“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。”周边地区，相对落后，自然是能吸引，同化，融化不同民族到汉文化中； 4、地理决定论是文明发展的关键，气候异常说是王朝更替的客观推动力。
谜之狗狗Steven:
虽说要兼听两边的声音，但是事实上由于美国的原因国际上巴方的声音非常小。就算是在中国，大部分人对以色列的印象是军民团结，高度发达的现代国家，这种看法也没错。但对另一边似乎就是羸弱不堪，保守愚昧的恐怖分子。很多人似乎也忘了以色列也是个标准的宗教国家，犹太教的保守性（包括对于女性的限制）丝毫不逊于另一边，而且在以色列建国以后，犹太教内部本就多数的Orthodox的人数连年增长，其中最极端的派别完全不事生产，整体只干两件事：研读塔纳赫和生育。大部分中国人对犹太人的印象是专注在西方尤其是美国基本世俗化的犹太人。 以色列得国本就缺乏正义性，犹太人是历史上的受害者，但是是欧苏反犹浪潮下的受害者，这也是现代锡安主义兴起的由头。二战后欧洲为了补偿他们的罪恶反而把世居在另一片地区几无关联的阿拉伯人赶走，殖民霸权下的产物。在这一点上真正的受害者只有阿拉伯平民，几十年舆论攻势下这个角色似乎互换了。

【回复】那个地方就不可能和平，即使巴以能够和平，或者一方泯灭，下一个就是埃及，沙特，加巴以胜利一方，三方冲突。因为那里有不可和平的因素“黄金水道”
【回复】我寻思阿拉伯人也不是靠自己独立的，被奥斯曼吞并后不还是靠着英法独立的吗。还是说迦南地区脱离奥斯曼控制的时候没有一个犹太人生活在迦南？只要有一个土生土长的犹太人生活在那里又何来的入侵一说？
【回复】回复 @历史的抉择 :可能啊，只要你和他们利害一致，他们在不在乎你是什么信仰。
中医白小白:
德国迫害我唯唯诺诺，阿拉伯世界我重拳出击[doge]

【回复】回复 @littlemisspeggie :德国两次世界大战把自己打的瘦了两圈了[doge]
【回复】别抖机灵了，这是视频的本意吗？
就让我白一白:
各位看官就看看吧，别把自己想得多重要有影响力，你的观点或者up的观点并不能改善巴以冲突。没必要冲up更没必要在评论区站队。

【回复】他们只看得顺他们心的观点，否则就各种反对、“理中客”。
【回复】这也能冲up我是没想到的[笑哭]
【回复】那个地方就不可能和平，即使巴以能够和平，或者一方泯灭，下一个就是埃及，沙特，加巴以胜利一方，三方冲突。因为那里有不可和平的因素“黄金水道”
余三白话:
理性看待，无论多难实现，还是期望和谈解决，最大可能避免平民伤亡。 但感性上更同情巴勒斯坦，犹太民族的悲剧应由搞种族主义屠杀的西方世界承担责任，但巴以冲突最初的关键变量，是以色列实质在巴勒斯坦建国，是以色列直接导致了巴勒斯坦难民的悲剧，不可能因为加害者曾经是受害者就可以原谅，而且在可预见的未来，由于两国客观实力的悬殊，平等对话的可能性微乎其微，两者的发展前景也有云泥之别。 宗教政治上理不清，两方百姓的艰难程度却分明，在道德并不分明的灰色地带里，实际上的弱势一方实在更令人同情。

【回复】放下过去的前提，就算没有复仇，至少也得有更值得期待的未来吧，巴勒斯坦人似乎也没什么值得期待的未来的出路，相比之下，和以色列打生打死，竟是最可行的出路了。
【回复】回复 @影视自由评论员 : 你这话，真的是想清楚说的么，我一家子十几口人来你家把你轰出去了，这边红红火火的过日子，你在大街上捡破烂。回头来一句周边都是你家亲戚该滚的是你，是否有点过于逆天
【回复】回复 @螺旋上升的 :但想想巴勒斯坦的孩子一出生，未来的命运就是上战场打仗，对比犹太人的孩子出生后接受良好教育，自由选择未来[灵魂出窍]
栗子芋头糕:
对于以色列人来说通过斗争得到了两千多年前上帝许诺给他们的“应许之地”，经过了五次战争，在大国博弈之间存活下来有了立足之本，这本是一个英勇的故事。 对于巴勒斯坦人来说，那是他们祖祖辈辈生活的地方，突然有一群人出现，说这是上帝给他们的应许之地，在大国的“调解”下，不得已让出了自己的领土，随后一次次起义试图重夺自己的领地，却又一次次失败，何等屈辱啊。 这让我想起我们经历的那些苦难，无比庆幸的是，我们的先辈们打赢了。

【回复】回复 @似远尘 :是犹太人不把其他民族当人，因为只有他们和上帝签订了契约，即使有人对犹太人好，也会被犹太人认为是上帝派来的使者，然后他们不会感谢帮他的人，只会感谢上帝。
【回复】回复 @似远尘 :可能就是不想融合，觉得其他民族都低他们一等，也没有国家认同感，国不国的对于他们都无所谓
【回复】我有个疑问，为什么犹太人过的这一两千年都还不能融合当地人呢？总是被赶来赶去，可是他们这么聪明，为什么就是没有办法跟当地人融洽在一起？这世界除了他们，还有其他种群像他们一样被赶来赶去的吗？是因为他们的圈子造成他们无法跟当地人融合？因为宗教的信仰大家不能互相接受？
笑笑DICE:
從小紅書一個教育小孩了解新聞的貼過來的，很常感謝UP主出這個系列，比起新聞向媒體報導的以巴雙方每次的暴力衝突，這些挑撥人在網上吵架的資訊，我覺得UP的內容才是人們真正要被普及的，沒有絕對的對錯。這是自帶陣營的2方人在爭奪同一份有限的資源的過程中自然發生的，甚至是必定會發生的爭鬥，"各有正義的立場，各有不正義的手段"，建議不要隨意代入共情，成為不懷好意之人煽動輿論下的棋子。

【回复】回复 @alsacealsace :很简单，大国地缘政治博弈，美苏两国为了瓦解英国对中东世界的控制和影响，不过后来嘛！犹太人世界大会对苏联的内政指手画脚，加之埃及的革命在纳赛尔上来以后阿拉伯民族主义跟倾向于左，自然而然跟苏联更加靠近
【回复】回复 @alsacealsace :制衡而已，因为阿拉伯世界的人强，苏联和英美都会希望有一个力量削弱阿拉伯世界，就如他们对中国的'分''裂'，用认知'改国旗'世界喇叭'bbc'令里面的人(敌对)自我分裂，没有永恒的盟友，只有永恒的利益。连老祖宗都说过'推己及人''吾老到(他)人之老'的主次之分，再看'以巴''世界'的冲突和政治就更加清晰了。记着人是自私的，中国先烈为的也是'自己人'(中国平民)有自己的生存空间，为此付出的生命对我们的意义比''他人在''他人的敌人''中制衡的'施舍'(战略性放弃)更重要！不要因为你同情他们就损害自身，能帮到你的只有自己人(和你有相同利益的人)。比如印度就支持以色列，但以色列的民众却说他们不需要印度的支持。希望认清自己的立场，不要做两极管，不是非黑即白，以色列希望有生存空间不论手段，巴方也要生存空间。以色列用纳粹的手段对(加沙)巴方自然要攻击以色列。这是生存的问题双方都对但又都用'世界其他地方'所不能接受的方式进行。你接触的哪一方讯息多自然有了倾向但不要忘了自己是中国人民，切身利益关系的是(中国)。
【回复】回复 @我是真新镇小智 : 不，苏联支持的事以色列。第一次中东战争以色列的武器谁给的，总不是美国吧，我只能告诉你是捷克那边来的。
豌豆汤:
虽说是反对暴力。。。但这世界就是谁拳头大就说话大声的，没辙。感觉这种持续冲突会继续很多年

【回复】确实，咱中国也是老祖宗门不断开疆扩土来的，像汉朝你弱时突厥人就天天欺负你，你强时他们就得滚蛋！
【回复】当他们的人数少时，他们要求你尊重他的信仰；当他们人数多的时候，他们就强迫你们离开他的家园。。。
【回复】回复 @唐远秋 :生存空间之争，没有和平这个结果。