【天线吉他教室】为什么小调不应该是6712345，分享正确的音阶理解逻辑，带你领会音程的真正魅力

Neo牛聖戈:
支持天线老师！其实国外这一套非常科学，数字是直观地代表音程，所谓number system并不是国内理解的doremi，不然就会有很多无谓的争吵。所有调式理所当然把主音当作1，十二个半音12个音程，这样创作音乐才能跳出固化思维[给心心]

【回复】回复 @SKYline :客气啦，好的内容加上诚意的制作，没理由不支持！
【回复】我觉得还是那样去解释，当我们要交流一个东西。那么这个东西的表达逻辑一定是有一定规范的，不然你说你的，我说我的，虽然我们表达的是一个东西，但是这对交流没有任何意义。所以如果要一起讨论问题，肯定是要达成一个大众，主流共识的交流模板。虽然你说有板有眼和有强有弱是一个意思。但是明显大家都会说有板有眼，那你如果你这么说，虽然你说的是对的，但是你这样交流是灭有意义的。
【回复】你如果要上升到哲学的层面，那你如何去解释都可以，因为音乐还是那样的音乐，你哪怕不用阿拉伯数字，不用罗马数字，你用汉字去表达一二三四五也可以啊，但是这样你觉得还有辩论的意义吗，理论是有标准的，如果你把标准都打破了，那还有什么可以讨论的，比如你学习数学物理化学，你把最基础的一些符号定义给打破了，你说这叫看山还是山，这有什么意义，人家表示时间用的是符号t，你非要用一个符号s。你说着代表了汉字时间。请问你这有什么意义。
林格Glu:
6712345表示小调真是我见过最阻碍乐理进步的点了，

【回复】特么的刘传误我！我想了十几年了都没想明白为什么国外的那些大师弹出的乐句怎么那么厉害！特么的原来我的理解方式就是错误的！我一直觉得a小调其实就是c大调
【回复】就拿最简单的例子来说，比如我想弹一个Cm和弦，我肯定希望根音是一度音，1 b3 5多简单啊，如果说根音是六度音，我当场表演一个妈妈生的[藏狐]
【回复】然而挺多国内书和老师却这么教
美丽羊驼:
天线老师完美 100%同意所有观点

【回复】其实还可以举个例子 就是dorian b9 [吃瓜]
【回复】回复 @lyh0720 :9音就是2呀 那dorian b2为什么不是 b2 3 4 5 6 7 1 b2 [doge]
【回复】回复 @美丽羊驼 :dorian b9 就是 2 b3 4 5 6 7 1 2[星星眼]
leonisyoung:
放出一点自己整理的关于音程关系的小笔记，如有错漏，敬请各位斧正，谢谢！ 以A自然小调音阶 A -natural minor scale 为例： 音名分别为：ABCDEFG 此时A为主音、根音，其余各音与A的音程关系、该音程所包含的半音数、以及音级名称如下： A : 1 - 纯一度 - perfect unison - 主音 - tonic 纯一度的半音（semitones，haftstep）数量为 0,零 B : 2 - 大二度 - major second - 上主音 - supertonic 大二度的半音数为 2,贰 C : b3 - 小三度 - minor third - 中音 - mediant 小三度的半音数为 3,叁 D : 4 - 纯四度 - perfect fourth - 下属音 - subdominant 纯四度的半音数为 5,伍 E : 5 - 纯五度 - perfect fifth - 属音 - dominant 纯五度的半音数为 7,柒 F : b6 - 小六度 - minor sixth - 下中音 - submediant 小六度的半音数为 8,捌 G : b7 - 小七度 -minor seventh - 下主音 - subtonic 小七度的半音数为 10,拾

【回复】回复 @wen文超 :当然可以啦，不过因为它的第7音是7，那么就不是自然小调音阶了。而是一条有着新的音程关系的音阶啦，这个新的音阶就是 自然和声小调音阶(harmonic nature scale),这条音阶和自然小调的区别就是第7音为大七度，而非小调音阶的小七度
【回复】那 1 2 b3. 4. 5. b6. 7 行不行
Log6Music蹽哥:
这个没有什么争议的，想学好现代音乐或流行音乐就得这么理解，6712345是为专业院校准备学习俄派古典音乐的小调系统或考试用的，天线老师纠正的没有问题。（我专业院校学习音乐七年，附中➕本科）

金树叶提:
说白了6712345就是懒惰行为，我之前就是这样想的 正确的学习方式确实是1234567 了解音级之间的关系和味道

【回复】回复 @二次元有啥意思呢 :给你一个建议，音阶不是用来背的，是用来感受的，你当一个口诀去背 12 3也好 6 7 1也好都没有意义，只不过1 2 b3这种数字 比起6 7 1对于的音程色彩更容易感受，可以帮助训练听感和大脑思维以及手指思维的链接。所以说希望你可以get到这个点的核心是什么。而不是浮于表面。
【回复】回复 @SKYline :那我们常说的大调456是否理解成小调的b6 b7 1会比较好
【回复】是的不过你要这么说，那我们规定一套语言体系就没有意义了，你说🐔是鸡，我说🐔是鸭。但是🐔永远都是🐔，创立语言的核心是交流，而不只是描述物体。所以大家既然已经在讨论乐理，必须要有一套合理的具有较流行的普遍认可的表述方式。这是我的点。
我是妖聂啊:
这个视频，你说得太片面了，你没有经历过国内的音乐学习，你不理解，不要去全盘否认。国内初学者大家一开始都会以67123456来理解调式，但使用多了以后都可以理解他们的音程关系是12b3……，其实只是方法的不同罢了，做出好的音乐才是王道。说句实话，我看你的弹琴视频技术包括创作和你的粉丝数真的不成正比，一般，实话。

【回复】而且我之所以做这些视频，就是因为我自己本人有在国内学习音乐的经历，同时也接受了西方化的教育，所以才会有这样的思考，你不理解，不要去全盘否认。我已经说了6712345不是完全错，但是局限性过大。爱怎么理解都可以，是个人自有。 最后你的整个评论彻底暴露了自己的心胸和偏见，我只想说，虽然我自己也在学习摸索中，但是我很肯定就你这样的态度是绝对玩不出花头的。
【回复】确实没有你的弹琴视频技术和粉丝成比例 向你学习[鸡腿]
【回复】而且告诉你一个事实，就算所谓现在的民族音乐，用的也是西方音乐的底层逻辑在学习。我们中国的宫商角徵羽的思考和记谱方式，早就消失在实际现实使用中了。我学习明白了现代西方音乐的逻辑。如果有一天我想学习民族音乐，也是非常简单的事情。如果你连这个简单的逻辑都想不清楚，那就没有继续辩论下去的意义
疯狂公爵大人:
天线老师辛苦了，支持天线老师！不用和一些为了杠而硬杠的人费口舌，关于理论，大家研究这么多年了也都心知肚明，交流从一开始就没在同一个频道上的人，可以退出这个视频了，去其他理论体系的评论区进行讨论，不然就和首调固定调哪个更好一样，讨论永远都无法停止

zipposexcool:
小调6712345不就是一些业余吉他老师为了快点出成果收学费而搞的东西么。。就像业余英语培训机构用发音来硬凑中文意思一样（例如soft读起来是索芙特，是女生名字，所以这个单词是软的意思），但凡稍微接触过键盘和正规乐理教材都不会认可这个野路子

【回复】回复 @薛定饿着猫 :是的，美式英语和英式英语都不及中式英语正宗，你是对的
【回复】给你补充几个例子：Kongfu早已成为英文单词了，Long time no see老外也都接受了。
【回复】回复 @zipposexcool :钢琴吉他哪有古筝系统正宗，害得中国音乐根源性最正统[doge]
奥路菲琴弦:
白嫖的人数[doge] | | \ | / \ / v

zsujsk:
入门阶段用la xi do re mi fa so la来研究小调感觉会友好一些，研究A小调的时候键盘上不用碰黑键，也不用思考升降号~ 在挺长一段时间也没有遇到思考的瓶颈，知道调式音阶之后开始换一点点脑子了。 这个视频也很棒啊大家都有一个重新琢磨的机会~

谢菲尔德97:
学琴5,6年了，毫不夸张的说，是在天线老师这个视频里让我真正明白了小调的概念，另外从上个视频的那个音阶小游戏里让我明白了从音程关系理解音阶的重要性，而不是死记硬背各种指型。真的就6712345这种思维，阻碍了我很久很久，真的谢谢天线老师！

刘伞-:
我周围的一些老一辈的做乐队甚至学音乐的长辈好多都是从6开始...不过一起玩的时候看到我们这一辈的，尤其是喜欢爵士喜欢自学的同学，都是从1开始用音程级数来理解了。 [脱单doge]期待天线老师出一期练音阶的时候怎么唱的视频。

Corinthus:
老实说只要音程算得够熟，大调也可以写成6 7 1# 2 3 4# 5# 6，没什么区别，这种固定主音的方法在同主音调互转好用，在平行调互转的时候不好用，应该说只要还是首调，无论那种唱法都没有办法真正意义上在转调上达到完美

【回复】回复 @SKYline :小调671哪里逻辑错了？音程还是那个音程，级数还是I、II、III。自然小调VII级是5，和声小调VII是#5。清清楚楚、明明白白。怎么就逻辑错了？ 大七度是小二度转位，小二度只有一个半音，大七度有五个全音加一个半音。怎么就半音也是大七度？如果说：下方大七度也是半音，勉勉强强也算对吧。 就算你逻辑正确，小调12b3就12b3吧，大七度算半音就算半音吧，无所谓，反正我都清楚，都能说得通，那为什么另一种就是逻辑错误？ 我的观点是，都对。 还有，民谣吉他，简谱也行，毕竟简单；古典吉他，还得是五线谱；布鲁斯吉他，必须小调1、2、b3。对吧，尘归尘土归土，都想学的话，就都得掌握。 “如果想学布鲁斯、爵士的话，小调一定要用1 2 b3的思维方式”，加个限制条件，一句话搞定的事。非要说别的理论是错的，我也不知道是为什么。他们不想学布鲁斯，不想学爵士，你干嘛逼着他们小调必须1，2，b3？没事找事。
【回复】根本就不知道啥叫宫商角徵羽就拿出来说 只有宫是12356，商是1 2 4 5 b7，角是1 b3 4 b6 b7，以此类推，如果你非要用西方音乐的数字音程来表达，这就是宫商角徵羽。你猜我们学不会，是因为你根本就不懂别人如何思考的。我不明白为什么会有这样的思维方式。如果学不会只能说明没学明白。但是只要但凡是用西方音乐12平均律的逻辑表示的音乐。用正常的西方音乐逻辑不可能学不会。所以自己不了解的东西不要妄加揣测，你一直想要证明你是对的，我是有漏洞的，只是因为我颠覆了你的部分认知。这本来就很无聊、除了证明自己的偏见以为，只能证明自己的无知。
【回复】点赞，要是小调以6开头就理解不了内在的音程关系的话，那就别学了，他们就算学会了1 2 b3也是一知半解。 更何况在中国还要学习民族调式，宫商角徵羽，也就是12356，每一个音都可以是主音。我猜，他们根本就学不会。
鼓手-K:
我觉得天线老师讲的挺有道理的，6712345表示大调的话我觉得还没什么问题，但是当涉及到Aeolian，Dorian，Locrian音阶的时候，已经不是普通大小调问题了

segfault_:
支持，开始深入了解乐理之后才发现用1 2 b3 4 5 b6 b7才能真正了解小调的音程关系和特点

棉五首席:
这条视频不错，即从天线老师那学到了知识，又从某些人的评论里学到了如何硬杠。