【睡前消息】学习工作外的知识，可以为了有趣，别为了有用！【马前卒vs董佳宁】

Mr王木木:
观察者是观视频工作室的大会员项目，输入我的邀请码，2333立减10元

【回复】输入xxx送蛋卷一只[大笑]
apengha:
支持！ 督工最后说的考证挂证的行为真的说到我这个建设从业者心里了！ 我是学工程管理的，毕业后在某大型建筑施工企业做现场工程师。 我和我身边的同事天天不仅要管理现场人材机的施工组织；还要负责公司给项目的规定技术指标、科技指标，写论文、做专利、摸索和改进工艺；有时还要配合设计单位深化优化相关细部做法、反馈问题。在这中间的间隙见缝插针去学习，去考建造师、结构师的证书。 但是真的有很多的非行业内人员，如：不符合要求的大学生、家庭主妇和一些工作强度不大的人，用大把时间死记硬背去考这个证书，除了一年几万块钱的收入，完全没有意义，对这个行业一点贡献也没有。他们把证书挂在一些可能资质有水分的公司里，本身也是扰乱建设行业的市场秩序。 我是个建设行业从业者，我也热爱这个行业，我希望这个行业有良好的秩序；我同时也是全世界最大的工程师群体里的一员，虽然有时候也有委屈、也艰苦，但我尊敬这个群体的每一个人。[笑]

【回复】回复 @四季READING :考是有风险的。 首先，你不是从业者，按照国家规定这些证书是要有工作年限才能报考的，要资格和社保审查。那些代理报名公司自然给你做的假的资格。 其次，考上了挂出去，有可能某个项目你就是名义上的项目经理。需要这些证书的公司往往其他资质也是有水分（或者干脆说造假）的。管理经营不善的公司或者公司的项目，出安全事故和质量事故的概率比较大。那天突然接到电话，说你的项目出现群死群伤，或者干脆楼、桥严重偷工减料，不是没有可能。 当然，以上只是风险，你也可能啥都没事。 都是自然人，尊重你的选择，以上仅仅供参考。[呲牙]
【回复】我个人不喜欢辩论这种形式，我从中学到的仅仅只是狡辩而已，不过督公的出发点还算明智，不要试图说服对立面的人。 基本还是同意这个观点，但爱好≠工作，能把爱好当工作的人真的不多也很幸运，读大学的人多数还是看条件而择专业，而不是凭爱好而择专业，至于是不是该博学，我认为应该是在自己主专业的基础上才来挑自己喜欢的内容而学习，尽量选能和自己专业相关的这样才有利于知识间的互补，人的记忆并不比电子产品，不必要的知识不能互补的知识最多也只是在平时吹牛B的时候厉害些而已。 但随着人往高处走，越来越多的是知识平均化，需要学习更多的知识，而不是更专业的知识，除非是在研究领域，至于标题的不必要的知识还需要看如何具体定义，有些不必要的是以前真的不需要，而有些则是后来需要的，所以么我觉得也没必要在这个标题上辩论出个结果来。
【回复】回复 @Arktoria :立正题反题的目的如果不是为了最终扬弃得到合题，那么辩论就是毫无意义的
薛定谔的布偶喵喵:
对线链接：https://www.bilibili.com/video/BV1AT4y1J7Fk

【回复】就是你把大阴阳师引来的?[妙啊]
加油の嘟嘟熊:
督工喜欢在网络上发言，真水军头子[滑稽][doge]

【回复】回复 @九头飞天猪 :执委会元老
凉子酱是坏人:
这个反方太难说了，单方面宣布肝王赢了。估计督工内心也想骂娘，最后想了半天，结果就是分享了下自己的人生经验，然后没了……没了……行吧，毕竟即便我抽到了反方我也不知道该说啥……学习工作外的知识，这不正是我们这个社会倡导的么……小学老师都会告诉每一个孩子除了多读教科书也要读其他有用的书。这种问题也就学生时代的人才能问了，毕竟过了学生时代都被老师教育了一遍，自然也不会问这样的问题，可见b站不只是观众是学生，连工作人员都是小学生，b站雇佣童工成了，我这就去向国家举报。

【回复】这个活动实质上不是辩论赛，只能说双方恰好拿到了相反的论点，并没有彼此交流的过程，也谈不上对线。
【回复】辩论的话，这种题目很常见的，像这种不利辩方其实只要你有一两个比较精彩的论述，论点，很容易得到裁判的青睐
【回复】真的是辩论的话，必要型辩题是反方优势的
李二的奇妙冒险:
罗翔老师和我老婆对线我还理解，督工和董肝宁对线我是没想到的

【回复】老马有没有下场？其实我最想看阴阳人对阴阳人的[热词系列_知识增加]
【回复】快速学习和争取观众，确实很管用[doge]
账号已注销:
又搁这鞭尸后浪，呐呐呐，我pxj今天就要讨伐马逆[doge]

【回复】哇，我好久没见到“呐呐呐”这个梗了，好亲切啊
niuhenmang:
十几年前，想学计算机专业，而且也在当时有着非常浓厚的兴趣，但是爸妈就是不同意，觉得是银行世家，强压着我去学金融会计类，现在好了，没工作了。想专业，转不了，人家都要工作经验的，哪怕我后期自学，人家也不想要我这种半路出家的，宁愿去选那些刚毕业的小朋友。我是真心的难受。

【回复】然后继承了百亿家产[尴尬]
【回复】回复 @menheraa酱 :当年我毕业，我妈的那个单位，我就不说哪个银行了，招15个人，进去直接是正式工，全区统考，我考第七名，理论上，招15个人，我是肯定进了的，后来通知说不进，被卡面试环节，我寻思，我面试环节也很完美了呀，叫我妈去打听，才知道，有个人花了16万走关系，把我的名额顶掉了，当时家里只能掏出12万，想了想，这事就算了。
【回复】回复 @百度公众号 :所谓银行世家，并不是开银行的。。。
穆好古老司机:
这并不是今日睡前消息[OK]，正文晚点更新[呲牙]，话说反方议题真是只有靠马前卒思路广去填坑了

【回复】这反方说是正方我都信[捂眼]
森澤:
上千本书....就按照八百本算，再去掉学校教材一百本，七百本。本科四年是1460天，不考虑任何假日和特殊情况，平均两天读一本书.....？（非杠就是觉得不太可能，希望以后可以展开说明白...）

【回复】今天我坐在这里和大家谈读书，由头是一个QQ群里的对话。上个月，我和你们一个学长在同一个QQ群里聊天，群里有人说他认识的一个人吹牛，吹自己大学4年读了一千多本书。我插嘴说未必是吹牛，我大学四年读书的数字肯定比这个多。群里立刻就有人问，一年365天，大学四年也就是1460天，你凭什么能做到每天读书超过一本的？我借用陶渊明的一句话回复了一下——“好读书 不求甚解”，我不求逐字逐句，只求看个大概，再加上我读书快一点，逃课率高一些，一天读一本书其实不算难，我还有空每天踢球打游戏呢。陶渊明这句话就是我今天发言稿的标题。 ————马前卒，2014年5月15日于华东师范大学闵行校区演讲[doge]
【回复】因为好多书真的不是一字一句抠的
萨卡兹术师说的道理:
如果让我来辩护“工作中用不到的知识没有学习的必要”的话，那我只好搬来陈平“知彼知己”的话。现在的“工作”逐渐变成了信息的垄断，最极端的是专利，弱一些的是“业界常识”。我们有生产实习（以前高中生都组织暑假进厂参观学习，现在本科高年级还保留着），这就是让人们在“工作”中耳濡目染，在心中建立一个不成文的框架。如果没有相应的工作经验的话，那么你学到的知识很可能不能紧凑的拼接起来，要么是一盘散沙，要么臃肿不堪，达不到删繁就简的层次。 马前卒的经验是，他转行，转行新媒体以后才补上的相应理论知识，而转行前没有学。通识教育之外的知识很明显都具有准入门槛，外行人都看不懂，只能说“可以学习”，难以说“有学习的必要”。

【回复】用程序语言说，那么，“不必学习工作中用不到的知识”可以写成：预声明(declare)一个函数（我知道有这个知识，暂时我不去学），然后我的主程序调用这个函数（工作中要用到这个我还没学会的知识），主程序写完以后再补上这个函数的实现（补学这时要用到的知识）。
【回复】知彼知己，知彼：了解业界常识；知己：选择知识来吸收并组织到自己的知识树上。