吕蒙,什么都不要谈,背刺二爷就是原罪。
jimmy200570:
網路上有人這麼說:誇獎呂蒙的人,祝你身邊有呂蒙這樣的人。
拜託!呂蒙對朋友超好的好嗎![星星眼]
【回复】那就对他们说祝他们有马超这样的儿子,关羽这样的同事,刘备这样的族亲,张飞这样的上司[doge]如果他们急了,就说:诶,你骂我干什么啊,他们不是好人吗[嗑瓜子]
【回复】寒微出身,即能和张昭相处,也能和甘宁为友,被鲁肃轻视却能明以事理,很优秀的人
【回复】身边好友皆吕子明,世上还有这好事?[滑稽]白子说话い:
吕蒙就是一面镜子,君子看他是君子,小人看他是小人。
【回复】对呀谁去支援还不推着船去女未茜:
吕蒙是行伍出身的,没有文化,很感不便,后来孙权劝他读书,他接受了劝告,勤读苦读,以后当了东吴的统帅。
现在我们的高级军官中,百分之八九十都是行伍出身,参加革命后才学文化的,他们不可不读《三国志》的《吕蒙传》
你们猜这是谁说的?
【回复】回复 @干掉B站 :你自己要当反贼头子就直说,外网不少论据你直接拿来用(那人什么年龄段的都有),像个怨妇一样半天就敢说这么一句,是个人都瞧不起你
【回复】回复 @科斯坦丁尼娜 :这个人是直接瞎编😂惊蛰hot:
陈寿笔下的三个国士
吕蒙-初虽轻果妄杀,终于克己,有国士之量
凌统-统虽在军旅,亲贤接士,轻财重义,有国士之风
张飞-飞义释严颜,并有国士之风
【回复】吕蒙真国士,凌统半国士,张飞如果不看他欺负兵士还是不错的,对士人挺好,而且粗中有细,但是他对下属太恶劣了
【回复】回复 @里森堡番茄女王大学 :陈寿说的,
他俩有国士之风
吕蒙能改,是国士之量小菊花儿哟:
吕蒙就是一面镜子
你是什么人,你看他就是什么人
【回复】正常人:我那里比的上吕蒙
【回复】回复 @拉不提多 :“文化人”:江东鼠辈[doge]于秋陨:
且不提东吴偷袭荆州的战略是对是错,就算是错,也是十万的错,不应该怪到吕蒙头上。
作为将领,吕蒙拿下荆州是功,效忠君主是忠,白衣渡江是勇和智,本身找不出任何黑点的。
【回复】而且自身私德也挺好,完美武将的属于是
【回复】确实,我对吴烦的只有吴大弟
【回复】其实那时候不得不偷袭,首先刘备已经取得汉中胜利,益州与荆州的通道也被占据,要是关羽再把襄樊占据,整个上游都会被刘备占据,只要刘备愿意分分钟就能顺流而下。你愿意有个人天天在你家门口拿着刀晃悠吗?更别说关羽对东吴的态度,人家不敢赌也赌不起無無限_:
关羽后世神化太厉害了[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @建马 :确实不是吹的但也没那么夸张,三国志里威震xx太多了,威震华夏含义被夸大太多
【回复】回复 @建马 :曹爽还威震天下呢,一样被司马懿玩死了
【回复】回复 @建马 :黄埔嵩威震天下也不是吹的呀,诸葛亮自己都说过曹操天下莫敌蓝恰鱿鱼丝:
关二爷对上“东吴鼠辈”好像没什么拿的出手的战绩吧,甚至是关二爷如果不是死前天助,水淹七军打败了于禁,这辈子都没有值得一说的战绩吧。
【回复】回复 @符萍居 :关羽历史上记载的胜利就一个斩颜良,领军还是张辽,不知道为什么要算在关羽头上,水淹七军是突发百年不遇的大洪水,关羽全程捡漏,而且襄樊还是没打下来,根本算不了胜利,此外关羽就没有胜利记录了,所以他们天天吹这两场
【回复】回复 @惊蛰hot :冷知识,虽然关羽胜利的历史记录就这两场,但是输的记录一大堆,所以不存在史料只记载了重要的胜利记录,忽视了不重要的胜利,例如襄樊之战大大小小十几场次的战斗,关羽就打赢两场
【回复】回复 @符萍居 :斩杀颜良不就是曹军战术中的一个棋子?还襄樊打全明星?徐晃给你十重鹿角都干穿了吧😂😂bili_508983876:
东吴对荆州得寸进尺是真,必须拿下荆州也是真,吕蒙白衣渡江,分化瓦解确实用的漂亮,抛开三国演义的滤镜关羽不是不可杀。
【回复】东吴对荆州得寸进尺指:东吴打赢赤壁之战,荆州包括江陵全是刘备的
【回复】本来东吴借南郡给刘备是想减缓北方的压力,不是什么好心,刘备在荆州的地盘基本都是自己打下来的,再说了打南郡刘备也出力了,最后刘备被迫还了东吴三郡后,东吴本就没有理由要求刘备还荆州了,攻打另说。
【回复】回复 @你的糖胶 :把主角光环从刘备头上拿开,刘备被曹操追杀,靠孙权才击退曹操,三国本来就是弱肉强食,凭什么江陵必须是刘备的惊蛰hot:
其实擒杀关羽主要是陆逊的功劳,是他命人占了其余的城池,把守水路要到,阻挡关羽入蜀,甚至把荒芜人烟的深山老林都塞满了人,就是为了抓关羽,这都是他的计谋,但陈寿把这功劳主要给了吕蒙
还有蹋顿,又写了他被张辽阵斩,又写了他被曹纯的虎豹骑抓了(二等分的蹋顿,一半被杀,一半被抓[doge])
【回复】回复 @夏伯苗 :槽点太多 首先你谈的进武庙 关羽那战绩都能进 吕蒙拿三郡、荆州、建濡须乌,进武庙那就更没问题了 然后你说白衣渡江有陆逊参与 根据在哪里? 最后你说的偷袭盟友 可是当时魏吴双方才是盟友 然后夷陵之战的原因 最根本的不是刘备说的取凉还荆,关羽抢粮,辱骂来使,扬言灭吴?最后 三路伐吴 这你也能怪到吕蒙头上?而且吕蒙修的濡须口曹操都没打下来,曹丕就能打下来了?
【回复】回复 @夏伯苗 :我乐了,吕蒙都算没战绩,关羽算啥。吕蒙计取三郡,白衣渡江都是耍猴
【回复】回复 @惊蛰hot :所以?第一次取三郡是吕蒙功劳,第二次取三郡是陆逊功劳?是吕蒙没能力,还是总大将是陆逊?非要拉裤子盖脸?二十四岁的学生:
只是吕蒙会为一个小兵的生死与甘宁吵架,感觉不如白衣白甲
【回复】宁(即甘宁)厨下儿曾有过,走投吕蒙。蒙恐宁杀之,故不即还。后宁赍礼礼蒙母,临当与升堂,乃出厨下儿还宁。宁许蒙不杀。斯须还船,缚置桑树,自挽弓射杀之。毕,敕船人更增舸缆,解衣卧船中。蒙大怒,击鼓会兵,欲就船攻宁。宁闻之,故卧不起。蒙母徒跣(赤脚步行)出谏蒙曰:“至尊(指吴主孙权)待汝如骨肉,属汝以大事,何有以私怒而欲攻杀甘宁?宁死之日,纵至尊不问,汝是为臣下非法。”蒙素至孝,闻母言,即豁然意释,自至宁船,笑呼之曰:“兴霸,老母待卿食,急上!”宁涕泣嘘欷,曰:“负卿!”与蒙俱还见母,欢宴竟日。
连小兵都不是,兵荒马乱的年代家仆犯错打死常有[笑哭]
【回复】是个高下立判的故事,甘宁为了私怨答应吕蒙不杀厨子结果还是杀了,吕蒙愤怒甘宁做这种事,但终没和他追究,让甘宁自愧
【回复】还有一件事吕蒙取了荆州后同乡士兵偷了斗笠他直接斩首了不爱洗澡的鹦:
吕蒙就是一面镜子
你是什么人,你看他就是什么人
这句话一点错都没有[doge]你是个出身小城市or农村的小伙,发奋读书后入职了很牛比的公司,老板偶尔发病但是很器重你
同样邓艾也是,区别就在邓艾被同事坑了[滑稽]
【回复】太没毛病了,孙权看他觉得他是个臣子,转头孙权就成了大魏吴王[妙啊]
【回复】回复 @纸墨客 :然而孙权的吴王就是个挂名的,一分钱没交半个人质没给
【回复】吴狗接着叫唤啊,你晋爹拿出棍子来怎么就缩了[大笑][大笑]老懒狗の母鸡:
作为偷袭战来说,吕蒙的战局把握能力很强,但直接打破了僵局,再加上夷陵之战,孙刘失去了北进的机会,丞相半辈子都耗在了西线,而孙权也赖在了江淮,而曹魏可以凭硬实力轻松的耗掉吴蜀,后来的历史也证明了这一点。所以说鲁肃的战略眼光真的高
【回复】鲁肃确实高,主动带兵对峙关羽就是要荆州。没啥毛病。
【回复】[doge]鲁肃战略肯定高啊,袭三郡就是鲁肃跟关羽对峙,吕蒙动的手
【回复】鲁肃要是没死偷荆州的就是他了。沧之城:
荆州相对江东,就是咽喉之地,一旦对手在荆州站稳脚跟,训练水军打造战船而顺江而下,江东就玩完了,历史上攻击江东几乎都是这个套路。那孙家只有两个选择,一是结好,一是打下来。孙权为儿子求取关羽女儿,从身份上来说,是很给关羽脸了吧?结果关羽来一句:虎女岂能配犬子。既然给脸不要脸,那么只能去死了吧。
如果没有宋和清的统治阶层为了各自的利益而不停抬举关羽,关羽的身份岂能如此之高,作为武将,连蜀汉自己给他的都是差评,从其谥号“壮谬”就可以看出。
【回复】这脸关羽可不能要
吴主孙权的儿子,只有刘备的女儿可以配,只有孙刘联姻
关羽一个外姓将领,还是封疆大吏,和吴主联姻了,双方成了亲家,那关羽的位置甚至可以和刘备平起平坐了
【回复】回复 @惊蛰hot :亲可以不结,但是何必恶语伤人?
简单来说就是飘了。
何况就历史武将战绩排名来看,三国里他排不进前十,整个历史想进前100都难……
不知道他飘啥。
【回复】回复 @惊蛰hot :[滑稽]不会打太极只会骂人??惊蛰hot:
吕蒙的战略还包括拿下白帝城和襄阳
偷袭完关羽,还要接着打曹操和刘备
如果吕蒙没那么快死,不知道他要怎么拿下襄阳和白帝城,这两座城没一座好打的,城内守将也不会像糜芳士仁一样不战而降
唯一的优势就是白帝城当时不是边境,防备可能不严,襄阳被关羽打残了,曹军不会打水仗
但还是很难打
【回复】你怎么知道吴军没有拿下襄阳,史书上白纸黑字,吴军陈邵拿下襄阳,曹仁撤回宛城
【回复】回复 @大吴灭汉王-刘备 :那是,江东鼠辈流传近两千年,怎么会不满意[doge]
【回复】回复 @大吴灭汉王-刘备 :这是一次多好的机会啊,曹刘两家厮杀,都元气大伤
孙家毫发无损,本可以渔翁得利,一次吃两家
吃了江陵再吃下襄阳重镇,这千载难逢的机会
不要拉踩了,关注事件本身夏门行:
视频是个好视频,就是标题太引战了[笑哭]还有一些人说是孙权害死了吕蒙,这于上余下的利益关系也算不过来啊,逻辑都不通顺,你会剁了自己的左膀右臂吗?吕蒙他是什么出生?布衣啊,孙权比较担忧世家,吕蒙这种又强又会做人的布衣完全就是自己能培养的完美心腹啊,刚还立了大功呢,这不供起来你说给他杀了?怎么说利益和逻辑上都过不去
【回复】他们没读过书,甚至《吕蒙传》搬他脸上他都能睁眼说瞎话
【回复】回复 @不当人的双马尾 :需要吕蒙传?看看孙权劝学就知道吕蒙是孙权嫡系人物了月尔无双:
切记,评价历史人物不是饭圈拉踩。关羽战绩在同时代不耀眼不等于关羽弱,关羽同样是蜀汉二把手,但不得不承认关羽的战绩在三国群雄并起的时代并不突出,你不能强行夸赞。吕蒙白衣渡江也说不上背刺,说到底本来就是两个国家,其次仔细想想就知道蜀汉的实力没有达到让东吴觉得你能跟我连手破魏的程度。又有说战略眼光的,孙权周瑜吕蒙他们的战略部署下到底有没有你蜀汉的一席之地呢?你不能强行拉踩。
评价历史人物不能踩一捧一,关羽吕蒙都是英雄。
【回复】回复 @Libra860703 : 能从我这段看出我偏向蜀的也是神人了焕兮若晓:
哈哈哈哈哈哈……《合集 吴志》,还杀关羽是人生污点。杀关羽就是他的人生高光!荆州纳入孙家版图几乎全是吕蒙的功劳。半句没提吴国的国情和政治因素,半点不提蜀辈和孙家的利益矛盾,半句不提孙家要是从扬州北上到底值不值。想吃流量就不要那么隐晦。直接参考那些季吹up,换个真实的女性的ai配音,吹吹关羽威震华夏,吹吹刘备仁义无双,流量不是咔咔涨[大笑]
【回复】回复 @卡米亚思迪 :吴狗又出来了?[大笑]
【回复】回复 @Mas鸽 :哪国的狗天天出来叫唤来着?[大笑][大笑][大笑]
【回复】回复 @焕兮若晓 :你晋爹一统中原,不服吗[大笑][大笑][大笑]废吴一个月就没了[大笑]