那天你问我，什么是燕赵之歌？

武乡侯诸葛丞相:
曹操评价的对啊，袁本初好谋无断，见小利而忘命，遇大事而惜身何足英雄也！

【回复】回复 @一刹那的孤独 :那家不是这样呢？真以为都是那个诸侯手下都是草根吗？都得大家族的人物，军阀手下都是派系众多，怎么用人也是看君主能力的表现，袁绍不行就是不行，非得扯什么股东之类的，那个阵营不是这样，怎么别人赢了，袁绍就没了呢？
【回复】回复 @一刹那的孤独 :对啊，世道本就黑白相交清浊可融，除开上帝视角，谁能真正做到次次都选对呢？ 所以才有‘不以成败论英雄’啊
【回复】人家一直在赢，东北公孙瓒多大的军事差距还是赢了，只不过就输了那一回，至于你说哪家不是这样？你理解一下什么叫中央集权[doge]
嘿小睦:
有一张试卷，里面有100道选择题，每一道选择题有26个选择。袁绍只要在这100道选择题中蒙对一题，在26个选择中蒙对一个就算满分考过。但他却能考零分，他的技能就是能找到并选择唯一的错误答案。[doge]

【回复】我记得从那个小说中看的袁绍的评价：本初逆则天下楷模，顺则万事皆休
【回复】回复 @7酱丶Clearlove :神话版三国吗[吃瓜][滑稽]
【回复】回复 @-想-摸鱼- :对对对，没想到这也能遇到书友@（￣▽￣）
Lzhsbgub:
袁绍这些谋士也有大问题，相互猜忌，要是和光同尘，统一一下，因为都知道袁绍很犹豫还给那么多谏言

【回复】其实还是袁绍本人问题，曹操说他好谋无断，郭嘉说他多谋少决。哪怕决定听一个，听许攸的早赢，听田丰的晚赢，听沮授的早晚能赢。他一个不用
【回复】袁的问题，带头的不会用人，下面就显得很乱
【回复】袁绍问题，其实袁绍谋士不弱于曹操，但他在大事无能导致的[笑哭]，本来袁绍大败根基还在，可惜无曹操后来败赤壁气度，他在死之前抉择后继问题的时间还是有的
伤不起的人啊:
袁绍，想复刻是——刘秀 可惜了，他耽误的时间太多了 另一点，北方招牌军队，有一只是公孙瓒白马义从 可惜他没收服，还让同为招牌的先登和白马拼了一下 一步不顺，步步落后

【回复】你知不知道，袁绍是不认汉献帝刘协的，他只认废帝刘辫。 还有袁绍没有你想象的天胡开局，他和公孙瓒争夺的时候，家眷放在中立的刘岱城里托他照顾，刘岱和袁绍和公孙瓒都是姻亲。公孙瓒还要求刘岱赶走袁绍的家眷.......... 袁绍也是十几年的打拼混起来的，曹操讨董败后是他提供的兵马，曹操在扬州募兵是袁绍用袁家的大印给当地太守写的信....兖州最开始曹操拿不下的，是袁绍扶持他，他俩是发小，一个占据冀州，扶持曹操占据兖州....... 袁绍一直想拥护刘虞，再立新帝，他不是想当皇帝，他想当权臣......... 讨董他没去前线，他不承认献帝，但刘虞被公孙瓒杀了............. 袁绍也是个人格魅力不输曹操的人，可以多去了解了解。
【回复】前期的袁绍还不是最强的诸侯，前期的曹操募兵都招募不到，还是袁绍扶持他占据兖州，前期他俩是合力对抗北方诸侯的.....后期才互相斗起来..... 袁绍前期不比公孙瓒强多少，那时候要说最强的就是刘璋他爹和刘表.........
【回复】袁绍耽误什么了 他就是死比较突然 没定下继承人 袁绍要是在多活10年 就没曹老板什么事了
哞o:
第一个出主意招董卓进京的是袁绍，第一个反对董卓的也是袁绍，还当了18路猴的盟主，你们自己体会[doge]，当初卢植一直劝不要招董卓。一个卢植比袁绍要高多了。

【回复】笑死，老袁要的就是京城动乱，然后和当年吕家篡刘，王莽篡汉一样。只是最关键的节点时间上他自己手握的兵力，不足以克服他的性格缺点，最后怂了退让了一步，就这一步让董卓摘了桃子。不然董卓前期的兵马不足镇压袁绍手里的军队。可以去看渤海小吏的分析，这人思想有点偏激，史料分析不差的。
【回复】回复 @桀骜晓书生 :这个局本来就不是给凉州军阀准备的，董卓自己钻了空子摘了桃子就要承担后果，本来袁收拾完何进和太后宦官，打发走边军，不说曹操司马，也是吕家王莽的故事。东汉末年其实矛盾没到改朝换代的地步，黄巾看着乱，随便就平了，跟赤眉绿林不是一个等级的。活生生被一群野心世家给推到三国
【回复】回复 @零冲雪夜上梁山伯 :大哥，骞硕和十常侍保持着宫城，外城的兵不听你的号令，内里的太监是你的死敌。 你政变? 四世三公的杨氏，两世三公的周氏，董氏，军队三巨头的皇甫，朱，卢三个老将军在朝。刘璋父子和刘表入荆州，实力比他袁氏兄弟还强 你是政变，还是伸出脑袋给其他世家当踏脚石? 一堆竞争者，袁绍不过是带头抢功。篡权，就他? 在洛阳，袁绍曹操都得困死，拿网一抄全是一堆老家伙，董卓上位了都不敢乱杀........ 你以为篡位这么容易呢？ 就是卢氏，借着镇压黄巾，直到南北朝衣冠南渡，他们不用渡 因为人家私奴数万，私军数千，鲜卑都不敢动他们...... 只是没介入争霸而已
天堂过河卒:
官渡之战袁绍赔掉七十万大军全军覆没，袁绍死后，曹操面对三袁内斗的河北还花了七年才平定[doge]

【回复】搞笑呢全军覆没，最多就是曹操保住了老本，没被吃掉反打了对面一波。袁绍输给曹操的地方就是死的太早了
【回复】因为演义太夸张了，实际也就十来万人，而且这些兵也不是死光了，大部分都是败后溃散了，所以后面袁绍逃回，这些溃兵慢慢又收拢了，否则全军覆没了，就算重新招兵，短时间也没那么多，就算人数够战斗力也堪忧，就跟刘备在小沛时一样，没几下就搞了上万兵，但是瞬间就被吕布击溃。
【回复】你逗我呢 袁绍要是没病死 官渡之战这种战役在输五次都能吊锤曹操
networknewbie:
谋士太多也是麻烦，任意听一个，早就赢了[doge]袁绍好谋无断，官渡之战要是获胜，则天下一统可惜了[呆]

【回复】回复 @望_妄_忘 :官渡之战赢了，相当于半个中国都是他的了，佣兵百万，四世三公，名望所归，挟大胜迎天子，天下谁还敢不服，可比曹老板赤壁的时候猛多了，这配置给刘备早早就统一天下了[doge]
【回复】非也，就算他官渡赢了，也有下一个让他输的战争，他想袁代刘氏，有的是人不服他。 荀家，李家，杨家，崔家，江东氏族，蜀中氏族，颖川氏族，，，多的是人能给他搞事。
【回复】谋士多不是问题，主要是看君主自己的决断、驾驭、管控能力，这方面能力，曹老板堪称历史第一方阵，比肩汉高祖、唐太宗他们
S早睡早起S:
燕赵自古多慷慨悲歌之士，一直没弄明白这句话的意思，但我作为河北人并不喜欢这句话，慷慨悲歌，总觉得有点壮志未酬事所未成的感觉。

【回复】燕赵边地时受卑胡侵扰民风彪悍，昔豫让吞碳炙面以报智氏未成，赵王雍胡服骑射却薨于沙丘，燕荆轲慷慨诀别易水风萧。刘关张三英生聚涿州桃园，身首分离者二，客死异乡终不得北顾…… 英雄路尽，壮志未酬，莫过于此[大哭]
【回复】为义可舍生死，谓之慷慨。风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还，此之谓也。
【回复】因为从春秋以来，燕赵的遗憾就太多了。
千之岚:
袁绍本身是老牌门阀世家，看起来袁绍势力大，实际上里面错综复杂，党派林立，说白了就是心不齐，内斗的厉害，袁绍为什么多谋少断，原因很简单因为不能偏听偏信，袁绍不敢立继承人也是这点，只要敢立继承人，立马会出现太子党，那么手下这些臣子将军，是以他袁绍为主，还是以继承人为主？最要命的是他儿子还是有兵有权，还有地。

【回复】回复 @yasuo486 :但他手底下几个公子互相斗争也是事实，这与废长立幼没关系，他袁绍又不是皇帝，没这个讲究，嫡长子继承是皇家，世家是没这个说法（世家主要是主家和旁支有别，长幼嫡庶反而不看重），袁绍本身还是庶出，按理都是“立嫡不立庶”，他真按这些所谓“经学大族”本身就不合规矩。
【回复】回复 @万水千山不留情 :但也是庶子，袁术就是一直这么攻击袁绍。
【回复】回复 @千之岚 :袁绍是过继的庶长子
东海钓鳌客:
房谋杜断。这是袁本初的命，也只有李世民才有幸在四百年后得遇房玄龄、杜如晦二人啊。 世人皆言袁本初非英雄也，确实如此，但也并非废物。常拿出说事的“官渡之战”是所谓的“生死之战”，但那只是曹操的生死战，而对于运营了十年河北的袁绍来说，却是他围歼剿灭曹操的其中一场战争而已。只要他还活着，这场战争可以胜利，也可以败——直到他死了，他的子嗣们还在依靠他打下的基础继续嚣张跋扈。 时代的浪潮注定了在公元二百年前后的古代中国，个人的努力和才能对于“老天爷”规定的命运来说根本不值一提。

【回复】这个百姓可不是底层，只是世家和袁家联系太紧密，一荣俱荣罢了
【回复】袁绍死时，河北百姓闻之无不落泪。他也许不是一个好君主，但是治理一方的封疆大吏却是做的很好
【回复】房谋杜断。这是袁本初的命，也只有李世民才有幸在四百年后得遇房玄龄、杜如晦二人啊。 世人皆言袁本初非英雄也，确实如此，但也并非废物。常拿出说事的“官渡之战”是所谓的“生死之战”，但那只是曹操的生死战，而对于运营了十年河北的袁绍来说，却是他围歼剿灭曹操的其中一场战争而已。只要他还活着，这场战争可以胜利，也可以败——直到他死了，他的子嗣们还在依靠他打下的基础继续嚣张跋扈。 时代的浪潮注定了在公元二百年前后的古代中国，个人的努力和才能对于“老天爷”规定的命运来说根本不值一提。
这名字还能不能起了嗯哼:
袁绍集团主要还是人才太多了，袁绍驾驭不了，要是他和张绣一样身边只有一个贾诩，那官渡之战还真不好说。

【回复】官渡之战虽然大败，但袁绍雄踞河北完全可以卷土重来，谁知道这b临死了废长立幼，导致兄弟相残让曹操逐个击破捡个大漏
【回复】我主在北不可使我面南而死[大哭][大哭][大哭]
【回复】谋士岂知兵呼？还不如刘知兵，焉能不败
风起时有梦:
袁绍错的不是官渡输了，而是一命呜呼了[doge][doge]

【回复】死早了身后事也没安排好儿子也不和，曹操赢了官渡也花了几年才统一河北[无语]
【回复】是死之前还操作了一波，废长立幼
【回复】老天不让袁绍死，曹操不可能的
东方玖:
袁绍的困境我虽然不敢说能懂，但如今也勉强略有同感。 早年我带一个团队，五六个人，大家团结一致，虽有意见不同却总能迅速做出决断，团队发展非常健康。 后来几经升迁，管理近二十倍于前，尽管我尽力想要推进过去的成功经验，但大概规模不同难以类比吧，各种匪夷所思的问题频频发生。 为了维持运作，招了一批新管理，各有任务，相安无事。 后来管理层出现新老矛盾，我几乎没有多少时间能关注每个组到底在做什么了，管理这些“管理”就够焦头烂额。 每个人都很优秀，但很可惜，他们想法并不一致，各有利益；他们想法甚至有冲突，矛盾又生。他们每个人都很优秀，但很可惜啊！ 有时我会想起以前老师讲的钟表困境：早年只有钟楼没有其他的表，虽然钟楼偶尔出问题但至少有个统一标准，出了问题也能立刻修复，生活平稳正常；后来家家户户都有了表但时间难免有偏差，到别人家做客时看了表显示还早，不料到另一家赴约时人家的表显示已经迟到了，相当困扰，还不如只有一个钟楼。最后有了统一规范，自动调时等等，这问题才解决了。 在没有统一时还是要有一块属于自己的表，能推心置腹、完全信任才行啊。袁绍他有吗？ 管理，比科研更耗费精力。 管理，比杀敌更耗费心力。

【回复】所以曹操才会说生子当如孙仲谋，毕竟能制衡世家不乱便就很可以了。
【回复】私以为，蜀汉丞相的鞠躬尽瘁 死而后已，对管理人心有莫大帮助
玖月_头号只因粉:
你要是东汉土生土长的有志之士，有才华，我可以说你第一个考虑的主公一定是袁绍，当时的袁绍真的名满天下，朝堂举兵喝董，举义兵伐董，曹老板手下的荀攸和郭嘉第一时间都是投靠在袁绍手底下的，只不过没有得到重用，郭嘉才跑了，正好因为曹老板的招贤令，才去了曹老板那里看看曹老板，而且曹老板基本上都是靠袁绍起家的，最艰难的时候是袁绍借兵给他，甚至官职都是袁绍推荐他的，曹操迎天子一路上，基本上都有袁绍给他补给，而且袁绍手底下的谋士都不是fw，你以为郭图废吗？他要是废根本不可能和田丰他们坐在同一个席位，但他爱权，许攸爱财，田丰审审配刚正不阿，沮授也刚，但他会折中，可以说官渡之战，袁绍顺便听一个的都能赢，但他偏偏每个人都听了一点[笑哭][笑哭]

诸神陨落黄昏行:
袁绍死后，三子一外甥，任何一个单独拎出来，军事和经济实力都不弱于曹操！ 足以见当时河北之富，袁绍之强！

【回复】回复 @祐襪 :马云的儿子就算是弱智不也比你有钱？
【回复】其实也就袁尚的实力比较强，因为冀州强。袁谭次之，但是被曹操打爆了，最后还是袁尚怕他投降曹操，救了他，其他的袁熙，高干都不如袁谭。冀州当时也不如曹操了，只是他们几个人联手，曹操一时拿不下。
【回复】回复 @温二娃子 :他说的有什么问题？官渡之后袁绍暴毙，袁家内斗，就算如此，曹操也花了8年时间。宛城赤壁曹操不小心死了，说不定还不如袁绍。