小偶像人设长相分析！-蜂团篇-《喝可可和他有用的细节》

温筠阳:
框并不是在cos要，只是在扮演他设想中的完美皮套“HiMERU”罢了。除了一轮个衣之外他都会佩戴耳夹，并且有配合耳饰的颜色更换耳夹。一轮个衣剧情的提到他认为这是给过去的hmr一个交代，因此我倾向于戴耳夹才是他的个人习惯。

【回复】我的理解是“himeru”是一个角色，一个在“成为完美偶像”这一剧本里面的主角，要和框都在扮演这个角色。 就像要大条的性格和完美的himeru存在反差，框本来的性格也有一部分和himeru不匹配。但是框从来都是直接扮演“himeru”,而不是扮演扮演himeru的“十条要”。 除了在一部分认为himeru=十条要的人身边，需要尽量糊弄不被发觉皮下换人，其他时候框根本没有掩饰过自己和要在性格、学识、舞台风格、处事方式、和对人态度上的不同。从情人节的情况上看，这人委屈不了自己一点（） 所以我一直不赞成框扮演十条要的说法，但我的表达非常羸弱说不明白……
【回复】回复 @凌波之音 :我也是这样认为的，“HiMERU”只是一个皮套而已，他们二位都是中之人。你说他对于部分人是糊弄还蛮精准的，不过面对巽的时候多次控制不住真实的迁怒以至于对方有所察觉，我认为是对框的角色塑造中非常戏剧性的看点，是窥见他真实性格的破口。至于相貌，不论人设修改得如何面目全非，一切设定都应该为塑造框服务，毕竟他才是自始至终和玩家接触的人。所以sty应该是与框相貌非常相似的，即使是巽近距离接触过也会说你还是那么漂亮。
【回复】以及我对框框的个人性格理解也差不多像咪说的那样，himeru原本就是框自己制定的偶像，要和框都是去扮演“himeru”…但无论框有意还是无意，他设定中的“himeru”是更偏向自己的性格，能歌善舞、和工作的主办方处理好关系，好好营业，包括风格、性格…都是框自己可以做的但是小要并不能很好的做到的，所以我也一直认为在除了真实样貌之外“himeru”的真我完完全全是框框自己…！
-泠雨REIU-:
还有一点值得一提：既然框框连要的长相都可以完美复制，那么他为什么要改变小要的发型，变成中长发呢🤔有没有一种可能是他之前是长发所以习惯性留长…[兔年][兔年]

【回复】因为框本来就没打算原原本本复制过去的要，而是在出演他所理解的“完美偶像HiMERU”吧（主线爱拉语：他就像是从过去的影像资料里变出来的一样），毕竟hmr这个营业形象的个性气质和要本身就有很大差距（反而更接近框），从追忆中纯形容要“外表像动作片主角”和他自述扮演“聪明”人设可以看出“hmr”原本就是偏成熟的风格，现在公式年龄长了两岁又走性感风，职业偶像根据自身情况调整外貌和路线是很正常的（或者说es里大家都不怎么换打扮其实才有点不符合现实情况了）。以及举双手双脚支持框原本长发说…
【回复】在追忆里玲明大堂的框框是短发 有可能那个时候刚好剪短了！ 还有一个猜测就是框框觉得小要原本的发型还没有完美地符合完美偶像HiMERU的形象 比较稚气 因此自作主张地改了 毕竟小要作为himeru活动的时间其实并不长 himeru在框框的扮演下要不断地进行完善并接近完美吧（自顾自地分析）
【回复】回复 @杨清清清清清 :没有必要吧，要醒来需要时间复健和重新熟悉偶像活动，不可能一下地就重回舞台，如果他在病床上的体重不健康那比起让健康人时刻保持病人的体重 不如让病人恢复回健康人的体重再上台。框保持身材应该只是自我要求高而已，他也不止在这一点上对自己苛刻
芦苓:
我也支持戴耳夹是框自己的想法，这与他喜欢帽子这点是吻合滴都是很喜欢饰品。 框要问题就好比先有鸡还是先有蛋问题，不过区别在于es是连载体，所以除非我们可以掌握HiMERU设定的全部（包括返工、调整等等）不然依旧无法弄清[笑哭]

【回复】回复 @浅汐_Alkaid :不是哦，设定集写了露的初设是有乐队人气质的帅哥，天才且难以捉摸的野心家，不擅长应对优等生类型的人（新团人设都是相互照应着设定的，蜂团并没有这种类型的角色，所以这里的“优等生”可能指的是巽？不确定），定位、能力和个性都更像现露，看左侧立绘神情也很接近现露了。 早期露的个人剧情里曾对叫过自己“十条要”的mika有过“那一次他叫出了我的名字”的心理活动，在玲明追忆后被吃书改为了“他叫出了'那个名字'”。虽然这段剧情出自副写手之笔，但作为以“谜团”为卖点的角色，不至于写手连最基本的设定也搞错，足见前期露的设定极为混乱、直到这段剧情释出时仍未彻底确定“hmr”的详细构造，因此也不存在“现在的十条要是过去某个完整废案”的可能。遑论主线描述的原露的经历、和巽的关系乃至自称都和玲明追忆有很大不同了。 替身设定不是玲明追忆一拍脑袋的结果，原露的存在是主线就已确定并始终在埋（各种自相矛盾的）伏笔的，但与现在的要有不少差别。
【回复】🧐设定集里的确提过是先设计了crazy:b里这位，后来才追加各种设定变成了现在的“hmr”呀，或者说如果是要的设计在先，就没必要把蜂团露的原设名“十条要”直接过继给他了吧。商业游戏设计人物肯定是优先考虑主控角色的，毕竟他们才是直接上架贩卖的商品
【回复】回复 @-泠雨REIU- :副笔的剧情确实不好较真，但这个bug的关键在于，es这种多名写手共同参与创作的基本模式是由主笔和公司共同制订人物基础设定案后下发给每个副手供写作参考，最终成稿由公司把控校对后发布。倘若hmr之谜的确在早期就有确切的设定案且未经改动，哪怕是副笔也不可能出现如此低级的错误，因为这和西冈ooc木野喂屎等对角色个性和行动的糟糕把握不同，“十条要”到底是现露还是原露是没有可供副手误解余地的客观事实（何况这个关子在主线已经卖过了 个人剧情透露信息多半也是公司授意为之），打个比方就像木野在月都再怎么ooc也不可能擅自越过三日说巽与日和不认识，因为他们的确曾被三日设定为旧友 所以露的剧情出现如此低级的错误，要不就是实装前期根本未确切决定“hmr”的方案只是不停放烟雾弹吊人胃口，要不就是“hmr”中途历经过一次巨大的设定改动。露剧情的混乱跟主笔三日的随性吃书和hekk的把控不力都脱不了干系，对核心设定并无修改权力的副手个人认为反而是其中责任较小的（并且这篇里的露除了设定吃书其实写得不错 以及露的大多数bug和无效伏笔其实都是三日写出来的…从主线版和活动版情节及人物关系截然不同的玲明追忆（我不认为主线是“露的滤镜视角”，因为从追忆后记来看他是能正确把握整个事件的，这不是“伏笔”、而是“事故”）到“上浮到表层行动”“仅他有的记忆”“hmr从未感受过孤独”“hmr的构造容易受到催眠”“hmr的医生比我更了解自己的身体”等等等一系列谜发言，如今看来不是吃书便是无意义的故弄玄虚，正因为我也是热衷挖细节推测设定并对三日抱有很高期待的玩家才会对伏笔如数家珍又在追忆后体会到付出的真心和对自推剧情逐字逐句的揣摩都喂了狗的感觉😔作为现露p我对三日实在很难没有意见，虽然之后想要角色有突破性塑造也还得靠他，可以说是又爱又恨吧，但我的确认为三日对他不够负责任。露设定和塑造上的混乱是无可辩驳的 感谢您陪我耐心讨论，内容有点负面，希望没有冒犯到您…[委屈]（其实还是会期待三日剧情能不能赶紧好好写写我推至少弥补一下坑吧啊啊啊
-女帝-楚倾柔:
蜂还有好多故事等待三日去完善，别再让垃圾写手们搞事了[笑哭]

【回复】木野和西岗痛击我心脏[生病]三日你快回来…
【回复】回复 @-泠雨REIU- :抱抱[大哭]
星海然Lynx:
设定集里好像有写Niki的眼睛眯眼笑起来有点像猫猫相关的比喻（好像）原文似乎是“やや猫っぽい” 感觉有些表情嘴巴也有点点像（好可爱

【回复】是的！实际上因为我不太会描述的原因[笑哭]所以没有提到这一点，小尼的眼睛类似一个倒梯形但是实际上加上眼角也可以是一个平行四边形，和平时说的“猫眼石”的形状非常像[星星眼]还是猫猫嘴 小野猫实锤！（虽然我是椎名丹希小狗塑党[抓狂]）
MoonseaSoda:
对评论区讨论的肤色问题很感兴趣所以试着取了色，结论还蛮反直觉的( ﾟ∀。)只从游戏内l2d和3d来看，朔间和天城和抓来露做代表的其他白皮角色肤色似乎是一致的。游戏内应该是没设定那么详细，只做了白皮（如上）、黄皮（如niki）、黑皮（如阿多）的区分

【回复】回复 @-泠雨REIU- :l2d的五官细节还是肉眼很好辨别的啦，不如说不让人看出来就没意义了( ´∀`)肤色的确取色无差距，3d在试衣间下打光渲染也是一致的。不过虽然取色一致，但发色瞳色不同衣服的搭配已经能产生各不相同的丰富视觉效果了，比如燐音的红发蓝瞳高对比显白显亮、零的黑发起反光板作用自带面部柔光、露的蓝发在柔光环境下会衬得肤色泛冷。像您说的，根据观感和角色特点自由心证比执着于官方冷冰冰的设定值鲜活有趣得多，就像es的3d模型也没有特别细致，角色们默认体型只有头和身体缩放倍率的区别，但大家还是会给不同角色画出截然不同的身形特征来丰富血肉呢^^真好
【回复】感谢细节补充！[星星眼]游戏内l2d有很多设定（比如嘴巴、脸型）由于作画原因确实都只有一丢丢的偏差肉眼很难看出来[笑哭]3d由于打光和渲染不同也很难求证）肤色问题自由心证吧…！
【回复】由此得出红色确实显白[思考]
大大大的徐:
之前看到有up说es世界观设定大家都是黑头发，彩色都是染的，也不知道对不对我也没搜……这个设定挺新奇

【回复】天城，双樱，真，泉，岚等出过幼年形象的，北斗，星星，两个露有父辈出场的（星星是北爹认证的像），茨，弓弦等成长环境特殊的大概率真发色。耶耶也可能，有天生灰白发的人
【回复】应该是假的[笑哭]目前只有岚姐姐有说是染发）
【回复】其实指es世界观里学生染发不会被像门老师那样严厉的师长批评，像sw、忍就是属于挑染。其实偶像嘛…染发不是很正常吗？
NIRA_阿韭:
好厉害好厉害[打call][打call][打call]我觉得分析眼型已经算比较细了 点进来居然还有眉型鼻型嘴型！ 有些圈外的亲友看到小偶像的live2d会觉得大家除了发型都长得一样 但是明显是不一样的！ 虽然年年被喝可可背刺 但是不得不说在人设方面他们做得真的很优秀！！我推是被那么用心地创作出来的 为我推疯狂是我心甘情愿的[星星眼][星星眼][星星眼]

汐梨梨:
框扮演的是HiMERU，不是在cos十条要，谢谢

【回复】回复 @MoonseaSoda :我个人觉得玲明追忆中框自己说的去教父家寄住，在那段时间学会了易容等技能就是他现在化妆成要的样子的解释）因为不然的话没必要刻意说明——以及框在不化妆的时候有意避开泉，是因为泉在化妆方面很懂，可以一下子看穿；所以个人认为框化不化妆还是有区别的，只是差别不大；换个角度来说玲明时期的小要和现在的框l2d是完完全全一模一样叠图重合百分百的[笑哭]然而连双胞胎设定的葵双子都在嘴巴和眉毛上有不同，框要两人要是真一模一样的话总觉得太草率了呢喝可可[抓狂]
【回复】回复 @-泠雨REIU- :其实没有哪段剧情明确写过框是“易容”成了要的样子哦…框ss7被禁止化妆了，室友和巽也见过他玩游戏睡着刚醒的样子，都没有人识破。甚至框化妆都未必是在往要的方向调整，毕竟要的长相相对框略稚气，而hmr现在的风格是成熟性感
为了你而微笑起来:
我记得之前看设定集，琥珀从那时候起就被画师泥塑成女孩子，贼搞笑，是古典可爱的长相呢

海缇:
我怎么记得之前看到的取色视频，评论区说甜橙家没有爱拉和露白，只是因为红色太显白了？🤔

【回复】从建模和l2d取色上来说都是天城兄弟偏白，但是跟朔间兄弟比起来，朔间兄弟是冷白，而天城兄弟是那个白里着透红呀，啊红里透着…（x 脑海里突然响起宫廷玉液酒）总之天城兄弟是粉白皮[笑哭]所以单单吸色以及原po觉得可能是色调影响更大来看也许不是那么准确）设定中朔间兄弟和吸血鬼有关，而天城兄弟的原型是阿伊努族，带有一点白人血统，所以偏白一点是正常的，当然深红发色显白也是很重要的因素[笑哭]
【回复】BV1rq4y1s75U，是这个视频的热评！
二元不只要二元:
niki的3D模型鼻梁特别高,已经高到有混血感了，考虑到肤色也许niki真是混血?[脱单doge](思考)(联想到niki曾飞到阿拉斯加去寻找鳕鱼的经历和他在世界各地到处跑当美食猎人的父母)

【回复】美露之前在国外开万事屋，樱河家在揍国外入侵的势力，可别真给它连上了[doge]
【回复】回复 @二元不只要二元 :好的～感谢回复！[给心心]
KosmischesMeer:
好厉害！！辛苦妈咪查找资料了！确实很细节很有用，没想到二次元长相也要这么严谨的区分，，，妈咪能不能再出出别的团的，想看kn[大哭][大哭]

【回复】支持家人!!!同样想看kn[大哭]
-泠雨REIU-:
超详细文字版稍后发在专栏！[兔年]其实本来就是写的文字版发在了小红薯）想发B站所以临时赶了个视频[生病]文字版也包括了五对兄弟/妹+冰鹰父子的详细分析[星星眼]

缃月Mozuki:
喝可可总是在这种细节上下功夫呢[思考] Up辛苦了！！[打call]

有栖野亜莉朱:
想说下视频里提到的框和要的外貌这点（先土下座，弹幕里也发了一部分没想到有点刷屏，希望没有打扰到up…😣）个人认为剧情里是能看出两个人基本长得一模一样的，并且认为这个外观就是框的外观用以分析框没有任何问题，原因如下 1.十条父和要的外貌几乎难以区分，如果不是为了框和要外貌的相似铺垫没必要写这个设定（当然也可能只是为了剧情上唬唬人毕竟玲明追忆的故事漏洞和露毫无深意仅仅只是在故弄玄虚的假伏笔太多了 2.追忆中纯将变装的框认成了要，而在礼堂上的要一眼就从人群中认出了哥哥，如果两人长得没那么像而框是易容成了要的模样的话，要应该会先奇怪为什么台下有个和自己一模一样的人；除非框和他见面时都是易容成他的样子，但框完全没有这样做的理由 3.框在ss7中收到的指令是“不许化妆”，全程素颜的状态剧情里没有任何人觉得奇怪，他也自述因为没化妆所以心情放松；如果这时候也没解除易容的话，化不化妆不至于让他害怕被发现破绽躲着泉走 4.跳出剧情来说框是先于要设计的人物，设定集中提到过最开始并没有hmr等一系列设定（并且框的名字就是十条要，可见最开始是没有另一位同名人物的），而那时人设已经基本成型的框就已经是现在这张脸了，所以人物的外观可以说是为框而量身设计的。这个角度来说的话其实不是框用了要脸而是要因为设定原因不得不长成框脸（？） （作为佐证，另一个人设访谈也提到过框的外貌是在设计人物时很快就确定下来的，而这个访谈中则提到“hmr”的设定几经周折才定稿；要更是在主线版追忆和活动版追忆中经历了截然不同的人生、人称代词都从俺变成了僕，应该是定稿最晚的部分。同篇中提到露的外观是新团人物中最具都市感的，也符合框本身的个性气质。可见框才是为这角色做外观设计时考虑的主轴…？） 5.最后，es作为以人设为主要卖点的商业游戏，个人觉得太不可能真的给实装角色一个完全不同的真实面貌，毕竟外观也是人设极其重要的一部分，长着这张脸的l2d 3d和卡面也是大家真金白银花钱买的呀！（x （以及，将玩家熟悉的“hmr的外貌”完全归于要，为主控角色框设计一张新脸，——而不是简简单单设定两人就是长得极其相似，从资源分配和留存粉丝的角度实在没什么必要，对于人物塑造也并没有额外的增益，更别说hekk一贯能躺着赚钱绝不坐起来的尿性x）

【回复】个人觉得如果将来有机会揭露框过去的样子，可能也就会在发型上略做改变？比如头发长点短点、刘海形状不太一样之类的，也可能压根没区别毕竟纯都不觉得十条父跟要发型有区别或许这个刘海本身就是强大的遗传啊。。（不 另外耳骨钉这点，因为唯一没有耳骨钉的个衣一设定上是原露没能穿上台的服装，所以追忆前民间普遍猜测原露没有耳骨钉而现露有，作为两人的区分点。但后来正式实装的追忆中要是有耳骨钉的，不禁让人迷惑到底是吃设定了还是本来那个设计就没有任何深意呢（毕竟玲明追忆的故事漏洞和露毫无深意仅仅只是在故弄玄虚的假伏笔太多了
【回复】回复 @有栖野亜莉朱 :我也很喜欢分析露！正是因为喝可可和三日给读者留的想象空间很大，显得露真的有种神秘的感觉！想让人了解他更多…这就是露露的魅力之一吧[星星眼]
【回复】完全没有打扰！！！真的很感谢长评和长弹幕[打call][打call][打call]非常欢迎大家说出自己的观点作为角色认知的补充[给心心]咪辛苦了！真的很细！！
那维莱特立刻与我结婚:
我来上网的不是来上吊的呜呜呜 我个人倾向于哥哥在完成弟弟的梦想吧 不完全是出于扮演弟弟吧

幽影紫衣绝:
妈咪太牛了！！！！蹲其他团！[打call]