李自成“起义”的原因！教科书不会告诉我们的李自成的另一面，尊李继迁为太祖，李自成是西夏党项人吗？

星灯宛若通绝天:
up观点 1.农民起义并非起义，而是流寇作恶！ 2. 李自成并非汉族，是异族党项族！ 3.李自成绿帽成荫，几任夫人皆为花心大萝卜！ 4.李自成的农民起义并非是因为土地兼并，而是因为税负. 5.李自成死于农民之手. 真不愧是读书人啊，讲话弯弯曲曲的，不外乎就是为地主阶级鸣不平，谁都可以看出来的，你的眼光实在太小了，可以砸吧嘴胡说李自成，但你不能给农民脸上招黑啊，这不明摆着地主与农民对立的关系吗？我想你心里也知道吧，我不完全认为地主没好人，也不完全认为农民皆好人，但谁团结农民还是团结地主，这就是不同的道路，必须选一条。农民起义没了组织者李自成就得投靠南明以御后金，这一传统直接贯彻到了近代，这是深入骨髓的仇恨吧，我不喜欢满清也同样不喜欢大明，只有农民才是一个社会真正的基础，所有的社会分化都从农民这里开始，但他们往往却忘却了他们开始的地方。

【回复】你知道农业税怎么取消的吗？农业税是交给地主的吗？
【回复】回复 @星灯宛若通绝天 :《邓州志》也是清朝修的？
【回复】你觉得农民喜欢李自成？ 时群贼皆聚南阳，屠掠旁州县 ——《明史·卷三百九·列传第一百九十七》
太阳巨风:
站在道德的至高点说"不义"其实就没有真正的义,谁打江山都有自己的私心. 李自成之所以能够有那么大的规模其实就是因为义字,那句"开城门迎闯王,闯王来了不纳粮",无论出于什么动机,对于当时的老百姓来说,能不纳粮就意味着能活下去,就是救命的大义.

【回复】不纳粮，连人都纳，中华人口史里记载他在河南暴行不少
【回复】回复 @无尖不觞 : 所以李自成怎么要求老百姓纳粮了，你如此敌视李自成，是满遗还是明粉？
【回复】不纳粮？李自成的军队吃什么？欺骗老百姓的空头支票罢了。
账号已注销:
确实，不作安安饿殍，尤效奋臂螳螂，真是罪该万死！崇祯大帝英明神武，不就是让李自成下岗了吗，不就是李自成当兵的时候不发工资，让他饿肚子了吗？他为什么要造反呢？ 而且我严重怀疑李自成勾结境外势力，与皇太极打配合，我大明本来可以千秋万代，我们现在都能沐浴圣恩，忍着饿把钱交给朱明藩王振兴国家的，可恨的李自成，破坏了这个大好局面。 每每思之，扼腕叹息！

【回复】回复 @围观兜兜的一天 :我只能说，李自成对大明朝仁至义尽，最苛刻的明粉都能理解李自成。 李自成不过是失败了而已，但大明最后，不是流寇死社稷？ 南明大臣一个个投降，头皮太痒水太凉。 李自成张献忠的余部抵抗大清到山穷水尽的地步，可谓忠烈。 当然，就你的地址来说，你可能喜欢大清。
【回复】回复 @围观兜兜的一天 :你能读一读明史吗？招抚了，崇祯就出了十万两银子…… 十万两，百姓还是饿啊…… 李自成是不是会魔法，振臂一呼，心灵控制？ 你自己没饿过吧？ 绝食三天，不难吧？
【回复】圣恩[吃瓜]，我一巴掌呼到戈壁滩去[doge]
c友谅:
李自成的功过都有，具体要分开拆解。 李自成起义，好的， 流寇作风，不算差。说不好的是对他指望太高了。一个人被逼起义，那么，他凭什么起义？钱粮哪来？都是拿别人的，凭什么你拿得我拿不得？还有多亏同行看得起，大力衬托，才显得闯王有牌面。 李自成只是做了自己想做的事，说不上什么好坏。 但是我还是要说李自成好！李自成帮底层百姓结了账，让那些君士为自己的所作所为付出了代价。虽然底层百姓没得到补偿，但是也没便宜君士。天街踏尽公卿骨就是爽。 至于底层百姓，不管朝代，兴亡，横竖都是个死字。哪怕自己日子好不起来，但是能拉君士陪葬也算是可以了。

【回复】然而李自成干掉的最多的人就是老百姓，真实可笑，还天街踏尽公卿骨，按照你的理论，吃人的黄巢都是大善人了，而且你说李自成好，你所说的底层百姓觉得他好吗？如果真觉得他好，为什么不跟着他一起造反，反而要被他攻破了城市，抢了钱粮，才被他裹挟造反
【回复】回复 @一念-鲸落 :666，败逃的明军通过闯王名号蹭吃蹭喝的事，你怎么不说？民众为什么会对闯王如此欢迎
越马十二:
看到很多在前面黑李自成的，这里直接把史料记载放这里。 “惟闯贼过则家室完好，亩禾如故，百姓竟德之，竟多归附，势益大”---《甲申廷臣传》 “贼令严明，将吏无敢侵略。明季以来，师无纪律，所过镇集，纵兵抢掠，号曰‘打粮’，井里为墟。而有司供给军需，督逋赋甚急，敲朴煎熬，民不堪命。至是陷贼，反得安舒，为之歌曰：‘杀牛羊，备酒桨，开了城门迎闯王，闯王来时不纳粮。’由是远近欣附，不复目以为贼。”---《石匮书后集》 “禁杀圌人，偿命；且约杀牛一只，赔马十匹。” “贼以禁杀课耕，张官设吏，簧惑民心，立定根脚。”---明给事中李永茂题本 “五年不征，一民不杀，且有贵贱均田之制”---《罪惟录》 “追忆出都时，人言籍籍，皆云盗贼密布，跬步难移。今布帆安稳，殊出望外。”“居民稠密，诸乡村肩荷而来，日中为市，至晚方散。太平光景，于兹仅见。”---陈济生 “贼又给牛种，赈贫困，畜孽牲，务农桑，为久远之计”，“民皆附贼而不附兵，贼有食而兵无食”---明湖广郧阳府监纪推官朱翊辛锌奏本 你们这些张口闭口抹黑李自成的虫豸，除了撒谎，还会什么啊？自己卑劣，所以觉得世上都是你们这种虫豸？@无尖不觞 @我叫hzz @徕典 @NO夜 @一念-鲸落

【回复】回复 @我叫hzz : 所以哪里有“纳粮”？上证据，别特么抒情
【回复】“闯，曹蹂躏中原，中州五郡八十一城尽为瓦砾”——《xx人口史》
【回复】魔怔人一个，对李自成也能个人崇拜，多少沾点[笑哭]你还是把我拉黑吧，拉黑你我觉得太丢人了
万万没想到wlf:
毛就是喜欢郭沫若姚雪垠这类为了利益可以无限出卖良心的文人。

【回复】郭沫若怎么就无限出卖良心了？？？
【回复】回复 @杰森逍遥游 : 郭确实还比不上你的主子出卖良心，毕竟近代石敬瑭[打call][打call][打call][打call]
【回复】你喜不喜欢老是冲你摇尾巴的狗呢？肯定是喜欢的嘛
山泉一三:
UP的观点也有点偏激，至少不中立，李自成不是个革命家，这谁都知道。李自成人品怎么样我们都不知道，但是他杀偷人的媳妇在当时根本不算事，要知道那个时候偷情是要沉塘的！我们不能以现代人的价值观去要求古人。至于他的军队义不义我不知道，但是当时老百姓知道啊，他能拉起几十万的流民队伍如果没有点替天行道的意思恐怕也得不到老百姓的拥护，明朝的腐烂朝廷那可是比畜生都不如的存在啊，但凡老百姓能活命谁会去迎闯王？总之李自成未必伟大，但必然正义。他哪怕是为了自己的私人的野心能喊出老百姓不纳粮就不知道救了多少人的性命。

【回复】回复 @我叫hzz :征三饷征到你头上，你老婆孩子都饿死了，你就知道他么的大明怎么他么还不去死啊。
【回复】回复 @我叫hzz : 你终于还是承认，老百姓的家破人亡最根本原因还是大明的三饷了。不作安安饿殍，犹效奋臂螳车？
【回复】他拉的流民压根不是投奔他，恰恰是被他祸害的[笑哭]
跳跳跳再跳:
统治阶级都希望农民就算饿死，都不能造反。

【回复】为什么不能造反，因为君君臣臣，父父子子，皇上让你活，你就活，皇上让你死，你就死，如果你反抗了，那是大不敬，而且你反抗了，肯定要杀官，这是大谋逆，要株连九族的。而且大多数能活下去的也不希望有人造反，因为你造反了，他的安逸生活就完了。
【回复】回复 @跳跳跳再跳 : 在很多安逸的人眼里，你一个农民，饿死就饿死了，那么多朝代，那么多饥荒，饿死的农民少吗？
南窗剪史官:
做历史研究的，如果对“专制”这两个字还不能释怀，基本上也就到头了。专制制度的产生其实是对社会效益追求极致的产物，缺点也很明显，就是产生了庞大的相权机构，这个相权机构没有物权，物权被皇权垄断并授予民权使用，相权只是执行者和管理者，而物权欲望是人深层次的需求，这就造成了相权千百年来的占有心态，农耕文明下，就是占有田产，加上相权是皇权的管理者，所以有能力为占有田产创造条件，这就是为什么会出现视频中描述的农民田地卖不出去的现象，这不是什么专制的结果，恰恰是土地兼并到极致，官僚地主阶级有能力完全垄断了耕种市场，农民手里仅剩的那么点田地，地主阶级收不收都无所谓，农民已经没有任何要价的能力。这个作者多少有点别有用心贩卖私货。

【回复】另外补充一点，皇权和民权是一体两面，理解不了这句话的，建议还是多研究下历史吧。历史上被文官集团黑出翔的很多所谓的昏庸皇帝，其实大多是有为之君，典型的就是宋徽宗，经过改革和压制江南大族，终于让大宋的府库殷实，蔡京就是宋徽宗改革的最大支持者，童贯以太监之身领兵征伐西域，战功赫赫，东南大族文官集团十分不满，一不做二不休直接把宋徽宗父子卖给了金国，速度之快，童贯从西域撤兵都来不及，相权（文管集团）弄权的鼎盛时期是明朝，整个明朝的文官集团都是在抢夺皇权（但又不能改朝换代，法理上过不去）的道路上狂奔，明英宗，崇祯皇帝，都是被文官集团出卖的，文官集团有点像犹太集团，没有什么家国情怀，自己家族的那一亩三分地才是最重要的。
【回复】这个up应该是没在B站开频道的，这个视频是ytb上枫下杂谈的内容，up是个加拿大人，他的内容确实看看热闹就行，私货很多的。
ZYZPHRYWHRSQJ:
讲的很中肯，李自成、张献忠之流对社会进步没有一点帮助，只能是社会动荡，生灵涂炭，个人认同某作家对中国王朝更迭的注解，那就是新地主取代老地主，换汤不换药！

【回复】假设你穿越回明朝变成饥民，你会乖乖饿死吗？[滑稽]
【回复】回复 @nono39 : 他肯定会啊，就算老板不发工资，他都为老板干活，就算活活饿死，他都要效忠朝廷。
【回复】回复 @岁月如飞 :美国人就喜欢你这样的
河马大叔又回来啦:
听了UP的内容，给我的最大感受是，不要学文科，不要学文科，不要学文科。学完文科鬼扯多。

【回复】UP主说先秦时期就没有农民起义。弄得我满头问号，就像说明朝农民活不下去怎么不进电子厂打工？拉黑了
【回复】回复 @白面馒头一块钱一个 : 当时的手工业岗位也要不了那么多人啊
安全安全12:
李自成不造反在那样的社会有活下去的可能吗 明崇祯帝及手下的皇族 士绅能给他们活下去的机会吗 答案是不能 只要是造朝廷的反 他打着李继迁后人的名义也不稀奇 西北是党项族起家盘据之地 很难保证陕西宁夏之地汉人有无混有党项人的血脉

【回复】回复 @一念-鲸落 : 笑死了，就举个简单的例子，河南1642年大旱，一个县原本一万多户人，饿死大半后只剩一千多户，但朝廷的赋税却仍旧按一万多户来征，另加剿饷练饷辽饷等杂税，层层盘剥下去仅一个县背负响银多达数万两白银，结果百姓纷纷逃亡，中原流民多达百万，另外河南一省就有7个藩王，河南大片田地都在藩王手里，一遇灾年大多藩王根本不肯发粮赈灾，结果就是河南饿殍遍野，人相食，李自成见此从商洛山出，杀官开仓放粮，仅旬月，原本只剩千人的李自成便壮大到拥兵数十万，一跃成为最大的农民武装，小学生告诉你一个道理，历史从来不是英雄造时势，而是时势造英雄
【回复】回复 @安全安全12 :杨鹤奏书：各给土地、牛种、口粮，民有食则盗自消。银钱费之于剿，一去不还，费之于抚，钱去而民在，待百姓安居，再征赋税，银钱又归于国库，利国利民，一举两便。遂上奏于帝，崇祯亦觉有理，下旨曰：“陕西屡报饥荒，小民失业，甚至迫而从贼，自罹锋刃。谁非赤子，颠连若斯，谊切痌瘝，可胜悯恻。今特发十万金，命御史前去，酌被灾之处，次第赈给。
【回复】能，明朝前期诏安还是相当有诚意是
冰冷酒话:
正因为大顺政权没有适时的与官绅集团合流才很快失败。这篇文稿通篇捕风捉影，还净往下半身上引，实在无聊。

【回复】他不是不想，是没有能力，进入京师之前那些话真是极力讨好士绅
Ricardo_KK:
没有出处的扯淡，只能说是古代谣言的现代迭代

爱喝胡辣汤的道哥:
刘邦，朱元璋起义是革命英雄，李自成起义是流寇。[笑哭][笑哭][笑哭] 这双标玩的真6

【回复】因为李自成没有建设，只有破坏，不能怪清军没给他机会，是他自己没抓住
【回复】回复 @爱喝胡辣汤的道哥 :朱元璋从来没有挡箭牌，从六合小县城就开始硬碰硬，老朱强在会搞军队建设，李自成动辄就抛弃嫡系，哪怕到了山海关之战，清军刚出现不到一个时辰他居然就跑了
【回复】回复 @爱喝胡辣汤的道哥 :被入关和他个人的一系列失误脱不了关系
我叫hzz:
@越马十二 你居然觉得李自成是圣人，还“代表农”民。那么他刀下的都是些什么人呢？那些无辜的农民是把你家祖上掠杀过，让你这么记恨？

【回复】我从没说李自成是圣人，我说的是up和你这些人故意往李自成这些奋臂螳螂们身上抹黑的事！ 而且你们这些精神地主从来都是对于不甘的奋臂螳螂们极为苛刻的，这里各种拐着弯无非是想割裂李自成与农民阶级！ 但你要搞清楚一件事，农民但凡能吃饱饭，正常的活下去，他们根本不会选择反！ 那为什么他们要选择这条路呢？因为活不下去！ 若是一个、几个就罢了，成百上千人选择向死求生！是谁的错？李自成只是这些不甘饿死的人中的一个！ 你对李自成和其他反抗压迫的农民要求那么多，怎么不去要崇祯早点去死啊！
爱喝胡辣汤的道哥:
骂农民起义的，建议多吃观音土补充一下智商

历史地理杂学:
补充一点古代军事技术上的事，就是关于蒙哥死于钓鱼台的那段故事。宋军一直有远距离击杀对方大将的传统，后来演变成一种制度，就是集中所有够得到的远距离武器，比如投石机和重弩，发现敌人首脑以后，集中发射，以数量拼概率。一枚命中的概率不大，但如果是百枚齐射，那命中的概率就非常大了，而且这样重量的攻击，堵抢眼都没用，连前面的人带后面保护的可以一起砸死。