「架空历史地图」明末顺初 1645-1647

huihui嘿:
看过一个小说，就是李自成死亡，然后李过（穿越者）接过大旗没有归顺南明，在襄阳攻防拉锯打赢了满清，复山西、山东等地，不过自己突然病死，传位给高一功说“昔老闯王高迎祥以军授李氏，今李氏以天下之半还高氏，商贾营借贷者，可以详参之。”之后高一功复京师，剩下江南未定自己重病子幼，把皇位传给李过养子小闯王李来亨。接着天下就是大顺的了。然后主角穿越长大，与国同休的勋贵之子，他带领大顺接轨西方大航海时代。

【回复】还有，大航海时代在小说设定的18世纪早已结束，全球的膏腴之地基本都被分得差不多，这时候即便是本位面的满清也对西方国家有一定了解了。
奋武鹰扬洪承畴:
我指出一下目前为止顺朝进行的经济和政治改革： 诏令废南京，设置江南省，通会（也就是布政使司），出现了节度使这一官职，代表顺朝对明朝行省制度进行改革。 李锦封郡王，用的是县名，代表顺朝继承了明朝的爵位制度。 李自成诏令要求前线士卒停止拷掠士绅虐待明朝宗室，代表着顺军在占据新领土以后针对部分富裕阶层出现了军纪失控的情况，虽然比起满清温柔不少，但流寇作风难改，这在士绅统治的17世纪会产生重大后果，也是南明后续的反攻和抵抗意志来源。 各地布政使司彻底取消三饷，还存在布政使司代表新控制的领土依然没有进行顺朝化的地方行政改革，大量原明朝官吏充斥其中，要求取消三饷代表新占据的地区依然还在以崇祯旧例征收重税，老百姓的负担比起崇祯朝并没有减轻多少，这些都是需要解决的问题。 永昌四年诏书下令继续封孔家为衍圣公，意为新王朝已经开始掌握意识形态大旗，成为儒学的守护者。 顺朝开始在辽西走廊全面修建棱堡，代表军事制度上也有所革新，棱堡在晚明引进中原，这时已经全面成为战场堡垒的主流。历史上沿辽西走廊修堡垒是孙承宗的战略，但需要明朝有强大的野战军和健康的财政 ，所以在强行推行后辽西走廊几乎成了清军的自助餐。 最后的江南加税，顺朝的新官员想要减免明朝以来的士绅优待政策，直接造成江南官绅哗然，意味着后续的改革阻力很大，历史上清军血洗江南尚且发生了奏销案哭庙案之类的事，这里大顺轻取江南，当地士绅对顺军的武力没有切肤之痛，所以抗税的胆子更大。

【回复】回复 @奋武鹰扬洪承畴 :人民公社和均田制有根本差别，均田制更像是封建朝代用于开拓荒地的办法，将土地私有化给农民，让小农和贫农变为地主，而人民公社是在基础上进行公有制，让农业生产不顾客观条件的一个农业集体生产运动的过渡
【回复】回复 @sconps : 当不是亲兄弟胜似亲兄弟的高一功死于天花后，本就心力憔悴的李自敬终于病倒了，身体一天比一天虚弱下去。在探讨谁来担任出征降而复叛的建州的领兵大将的朝会上，当听到侄子李过讽刺是因为自己主张接受豪格降书才导致建州降而复叛的时候，哀默大于心死的李自敬决绝的接下了伐清主帅的职位，在和自己永远的爱人高桂英表明心意后义无反顾的踏上了赴死之路。
【回复】@奋武鹰扬洪承畴 电视剧《高后秘史》今日以于爱奇艺、腾讯、优酷等平台上映。该剧背景取自顺孝宗李敬利时期的伪书《宫闱秘闻》里的民间传闻“一条手绢换江山”（本书为孝宗时期不满“摊亩入丁”、“火耗归公”、“士绅一体纳粮当差”等改革措施的地主士大夫搜集关于李顺皇室的民间传闻编成），该民间传闻讲得是一日老闯王高迎祥在义军中为侄女高桂英比武招亲，高桂英看热闹的时候不小心摔下高台，恰好落在和大哥李自成前来应亲的李自敬的马上，导致两人顿生好感，后来的比武招亲中，李自敬因为精湛的武艺得到了义军上下的一片喝彩，老闯王也有意将高桂英许配给李自敬，但出于拉拢手握重兵的李自成的需要外加李自敬威望不足，老闯王思虑再三后还是把高桂英许配给了妻子刚刚和高杰私奔的李自成。后来老闯王中了官军埋伏，被俘前出于愧疚告诉高桂英的弟弟高一功，突围后以他的名义指定李自敬为下一任闯王，但当高一功回到义军大部队宣告老闯王就义的消息后，李自成联合亲信通过一系列阴谋手段夺取了闯王之位（该传闻还添油加醋道张献忠和李自成决裂的导火索就是李自成夺位），并且在日后对多次立下战功的李自敬进行各种打压。大顺建国后，不知是否是良心发现，李自成封了李自敬燕王之位并不再禁止他与高桂英交往。三征建虏时，李自成于漠南之战大败满清科尔沁联军，被漠南蒙古各部推为大汗后因为旧伤复发死于回军路上，临终前口谕皇侄李过继位（好传位给自己宠爱的侄孙李来亨）。但由于空口无凭，李自敬决定夺回本该属于自己的皇位。但在同样把李来亨当做自己孩子的高桂英的声明利害之后（具体参考电视剧里大玉儿逼多尔衮放弃争位），李自敬看在爱人的面子上放弃了争位的想法并接受了高桂英亲手缝制的刺绣手帕作为放弃夺位的信物。拜过新帝李过和太子李来亨后，李自敬意识到也许自己死了对所有人都好，于是不顾高桂英劝阻抱病参加了灭清之战并在战斗中和建州伪帝豪格同归于尽（临终前李自敬掏出了高桂英给自己的手绢，幻想着他俩终成眷属的样子），日后辅佐李来亨成为一代名君的高桂英得知李自敬身死后痛不欲生，此即为“一条手绢换江山”的故事。
宇智波佐助人为乐:
我设想过关外关内两个华夏[吃瓜]，满清未能成功入关，调转方向彻底吞了朝鲜半岛，关内顺朝灭亡了大西和南明，并逐渐在青藏高原建立了统治，大量南明统治阶级和老百姓拖家带口坐船逃到了关外满清地盘上，改变了满清的人口结构，让满清进一步汉化，然后关外关内两个华夏王朝长期对峙又共同对抗崛起准噶尔，然后在西风东渐的时代里你追我赶

【回复】[呲牙]定都华北平原的政权不会放任辽东出现一个成熟政权的，这是你死我活的斗争，双方必然在辽西走廊展开大兵团对抗，然后决出东北亚的霸主。
【回复】顺朝定都洛阳或者南京，满清定都沈阳，两个政权对峙的时候，来自漠北和漠西的准噶尔强势崛起，非常强大，分别进攻关外的漠南内蒙地区和关内的河西走廊，让两个政权不得不调转视线对付准噶尔
lonelyliquid:
做的太好了[打call] 进展好快，不像正史中清军因剃发令和军头反正而一度受阻，期待您能对该位面下大顺的根据地制度与经济政策有所刻画

拉普兰德没有雪:
讲实话，也就清朝能在关内打四十年了，换大顺撑死五年关内平定，打当时没发育起来的准噶尔不跟玩似的？顺之准噶尔应该是带清，不过带清在关外也撑不了二十年（不入关旗人没地没奴必然活不下去早饭）总之，顺一统天下比清一统天下局面好的多（江南两广云南不受兵灾）

【回复】大顺连清朝都打不过[疑惑]
卡西尔娜:
理论上讲，明后汉人王朝的疆域可以达到的范围大概跟民国和现在差不多。拥有内东北，内蒙古，内西域，没有外东北，外蒙古，外西北。汉人王朝将会因为沙俄东扩的威胁被动的国界向北推进，但不会推进太多。

【回复】秋海棠是极限，能否成为洲际霸权要看电报 蒸汽船 后膛枪炮普及后的战事了。
大别山最俊的后生:
大顺靠武勋立国，文人士绅被灭的被灭认怂的认怂，话语权肯定比不了武勋，还有李来亨西营三子这种还没来得及建功的年轻勋臣，准部东吁喀尔喀沙俄这些问题肯定都会处理，一个新兴的王朝不可能留这么多外患的。

【回复】不可能？宋朝明朝就是典型的可能的例子。中国这片土地，不被外来势力殴打，永远都是一坛死水。清朝就是越努力越落后，黑格尔的中国没有历史这句话我是认同的，从政治角度来说没有错，今天和过去都是一个德性。1789年的风到今天都没有吹过来，甚至大部分人都认为自己不配吹这阵风。
失业快递员李鸿基:
并非满清只会看海，而是假如多尔衮allin 失败，那和多尔衮不和的济尔哈朗等人绝对会趁机对多尔衮发难，清朝内部都会打起来，你说他怎么动。 再说如果顺军真的能顶住一片石，那清军就只能从其他方向来，中原一旦平定，那就再无入关的机会了。

【回复】对，所以我这里面也提到满清内讧，豪格私下和大顺接触，但是文案所限没办法写得太细，不然就真等于写小说了。 实际上新兴王朝恢复天启朝的战略进攻策略，满清就没办法主力入关了，只能沿着辽西走廊死磕，直到再来一次大凌河之战恢复战略主动权。
【回复】还有动不动就扣黄汉帽子的，那别的架空地图，代清拳打英国佬，脚踢小日子算什么？
【回复】回复 @奋武鹰扬洪承畴 :甲申之后还有俩蓝旗造反要反清复明，清朝内部真不是铁板一块，多尔衮一旦入关失败的话，那情况就难说了[捂脸]
bili_43255511023:
从当时形势分析，大顺政权的领导人如果能够高瞻远瞩，对全国形势有清醒的认识，完全可以采取正确的对策。首先，李自成必须放弃对官绅地主实行的追赃助饷政策，代之以轻徭薄赋、整顿吏治。就财政而言，李自成1643年以前，为维护贫苦农民利益实行三年免赋，以没收明朝藩王家产和对官绅追赃助饷来解决数量日增的军队和政权经费的需要，有其历史的必要性。占领北京以后,接收了明朝皇帝的内帑，没收同朱明王朝关系密切的宗室、国戚、勋贵(指明朝开国、靖难以来所封世袭公、侯、伯爵).太监的全部家产，可以解决军队和政权的经费，即便需要向官绅士民征派部分赋役，为数也相当有限。只要采取这一措施，就足以赢得绝大多数汉族官绅的支持，结成共同对付满洲贵族的阵线。在这种情况下，清方面临的不是原先腐朽没落的明王朝，而是一个新兴的、 充满活力的汉族为主的政权，双方的力量对比将发生很大的变化，特别是随着时间的推移，大顺政权日益巩固，清方在人口(兵源数量)、物资方面的劣势肯定会越来越明显。 —————《南明史》顾诚

Jinggerrelax:
我想问问为啥历史上李自成会崩的那么快？

【回复】回复 @Jinggerrelax :时也，命也。闯王已经是明清易代六十年里面最有能力和人格魅力的领导者了，南明时期即使满清不装了，激起遍地民愤了，也没能改变战局，落后不会击败先进，但是野蛮能摧毁腐朽。
【回复】军事上打不过，导致大顺政权在政治建设上的错误被无限放大，既得罪了地主阶级，也得罪了依附于地主阶级讨生活的百姓，加上清军最开始还装装样子，导致大顺政权迅速在满汉势力的合围之下败亡。
【回复】回复 @式灵520 :山海关不重要，重要的是山海关的几万守军。就算山海关没有投靠满清，满清依然可以从容从密云/蓟镇方向入关，这个时候机动兵力才是最重要的。
卡西尔娜:
历史上只有汉唐这两个BUG统治过完整西域。蒙古高原打赢过但统治不了。东北除了辽东是汉地再往北就都是驻军据点，很难控制了。

【回复】回复 @奋武鹰扬洪承畴 :对得起啥啊，几百年鼓动晋商活活把蒙古挖成了最不发达地区了[笑哭]
【回复】回复 @アーミラ-阿米拉 : 满清也算对得起蒙古人了，大清开国对不起汉人，后面对不起索伦人。
【回复】回复 @奋武鹰扬洪承畴 :蒙古给满清交血税！
w_-W-:
顺朝我觉得最必要的是转移剥削，转移矛盾，让脆弱的封建时代小农经济往上走。改善生产关系，发展科技，发展生产力。要想做先发帝国必须首先对外转移矛盾，否则大概率在儒家封建意识形态封锁下还是改变不了生产关系、小农经济，最终也会来个鸦片战争。不知道up怎么看呢

【回复】回复 @奋武鹰扬洪承畴 :你这话说的，就是现在也不允许底层人有抵抗能力啊，农民工讨薪闹事不都是抓起来。慈禧用的很多也都是汉臣
【回复】打不过欧洲很正常，关键是打不过以后怎么办。满清的问题是害怕汉民拥有抵抗能力，阻止军事技术扩散
【回复】回复 @长不大的卤蛋 : 当网左没什么，满口阶级压迫，喜欢讲左翼叙事也没什么，现在学生都这样，但是也得想一想历史背景，你要求17世纪18世纪的人讲这些是不是有点扯淡了？推动历史的不是民族主义？那你要不要想想“民族国家”概念的基础是什么？
失业快递员李鸿基:
查了一下李闯的早年经历，是实惨，老朱虽然做过和尚要过饭，但是至少没被人绿。 李闯第一任妻子韩金儿是个烧鸡，老李做着快递员的工作勉强能养活自己和韩金儿，但是没想到被吊宗裁员，丢了工作。还因为给老乡们借钱，希望老乡们能活下去，得罪了当地的地主艾乡绅锒铛入狱，好不容易买通狱卒逃出来，结果韩金儿和别的男人在自己家里运动。 第二任妻子刑氏，-开始也是不错的，后面被高杰的帅气征服，和高杰偷偷运动，然后还跟高杰跑了。 第三任妻子高桂英，已经是非常好的女人了，虽然长得不好看。 韩金儿事件之后，李闯一怒之下杀了她，按理来说，杀这种是合法的，但是被艾乡绅借题发挥，说韩金儿死了死无对证，又把他抓进了大牢，这才让李闯怒气值顶满了，带领几个兄弟起兵反明。[笑哭]

失业快递员李鸿基:
没有下面了吗，希望能至少整个统一[doge]

懒猫_mp4:
[doge][doge]南明也可以南下一统马来，菲律宾，凑巧发财澳大利亚建立新大明。

【回复】其实是有这个想法的，让郑成功南下爪哇，让李定国南下泰国。