VAVA是国服第一女RAPPER吗？【艾德宝名人堂第11期】

猫咪茶会:
刚点开视频，对于第二性那一块的语言发表一点个人想法。我是学社会学的，女性主义作为社会学重要的一个学术领域在整个社会科学里的重要性是不可替代的，因此仅从学术角度来说，存在主义很重要的女性主义著作第二性很大一部分的学生是一定会看的，无论男女。并且，哪怕在中国社会，愿意严肃思考女性和广泛性别议题的男性非常多，这可能是我教育经历导致的朋友集群原因，我身边所有男性都会关注并且讨论性别议题。性别议题是复杂的社会性议题，尽管在每个社会中的讨论进程方式和agenda setting都不一样，这个问题很复杂，不能在这里略谈。我个人是在方法论方面受女性主义影响很深（我非常偏向于定性研究），并且我也尝试过写女性主义的科普文章在国内。我理解国内大众领域这个议题的敏感和混乱，但是它确实是不可或缺的

【回复】在聊到这些比较专业的领域我的发言是不够严谨不够严肃的，这一点是我的错。我主要想表达关注女性主义的男性不多，当然更多的是为了整活，这种不合适的不严肃可能也让很多人不舒服了吧，我表示抱歉，潜意识上确实缺少了敬畏之心。
【回复】回复 @ADBABY打你屁屁 :[星宫汐_贴贴][星宫汐_贴贴]我看你视频很久了 加油 [星宫汐_好耶]我们共同进步
【回复】从女性主义学术著作的角度，第二性只是二战第二浪潮中很显著的一本学术著作，此后这个学派一直在不断发展至今作为gender study成为学术系统的一部分。在波伏娃之后有很多更贴近当代生活的、切入点不同的学术作品的出现，个人比较喜欢Sylvia Walby的Theorising Patriarchy，同时我个人审美倾向原因我很喜欢后现代主义的性别研究文献例如Judith Butler Gender Trouble
MIBEROO3:
vava主要还是没有一张能震住所有人的专辑，想当中国第一只靠单曲指定是不可能的，PGONE当年各方面都碾压vava，依旧有大把说唱听众说他是混子，他专辑一发，风评立刻好了许多；大傻资历这么老，实力这么强，没有个人专辑也一样挨骂，贝贝同理，专辑对于一个流行歌手而言太重要了，就好比LOL评选历史第一选手，没有冠军的人就是世界第一冲击波。

【回复】就相当于欧美的麻辣鸡。你看她现在出的专辑都算不上太好，但是她第一张专辑放到现在也是顶中顶的，自然就有现在这样的资本，况且她也不是真的没能力
【回复】回复 @BoShie_ :因为专辑是最能考验一个音乐人综合能力的东西，审美能力、演唱技巧、内容编排、商业宣发、后期团队、市场潜力等等都可以通过专辑表现出来。CBLOCK的成绩是三个人的，CB的成绩好不等于大傻的成绩好，团队和个人得分开看。
【回复】回复 @zhushu112 :麻辣鸡基本功就甩几百条街了，科班出身会唱vocal音乐素养好，vava的出身决定她上限不会很高，没有说她不努力的意思，就是她靠自己基本不可能做出高质量的音乐
VIT_Feiju:
昨天刚看了VAVA的现场，感觉VAVA性格真的很好，特别活泼开朗浑身散发正能量的那种感觉，而且她现场也没传闻中那么拉，主要她是唱跳结合的，编舞什么的也很用心，所以音乐这一块儿就不如一些音乐性为主的Rapper了，昨天还看了艾热和谢帝，对比一下VAVA就是舞台设计比较好视觉大于听觉，谢帝就是最地道的Rapper一上台就开始燥然后基本全部都是说而不是唱，艾热就倾向于音乐性了，相比于Rapper，艾热更像太一这种音乐人以音乐性为主说唱的部分更像点缀。这样分类下来VAVA真的不算那么拉跨，跟艾师傅谢老板都有一定的可比性。

【回复】省略: 虽然rap不顶，但是舞台不错，所以划分好赛道可比谢帝。
【回复】没啥可吹的就别吹了 自称rapper自然是音乐性第一位 舞美设计都是锦上添花 音乐还没做好就没别说了 而且你说的这么多所谓视觉效果 这跟vava都未必有很大关系 都是团队一起做 扯不到她自身实力上
【回复】这么说吧，楼主是看的1号的青岛国信年华音乐节，我是刚看的2号，发现了个很有意思的现象，现场顺序是Green Soldier（vob的组）、膜老师、派克特、Ty、Capper、满舒克、TT，对了我来说最欣赏的两个rapper是派克特和膜老师，派克特不用多说，45分钟15首歌，上来哐哐哐一顿爆唱，一路废话没有，是真的牛逼！（刚开始遇到了后台音响设备问题人声特别小，在我们的一致抗议下终于解决了[喜极而泣]）膜老师的新专很喜欢，但他的现场，是今天最让人听够的，很多人听到一半直接原地坐下休息了，而这里边我最无感的满舒克现场氛围感居然是最好的，这里边固然有灯光和黑夜的加持，但我还是认为今天最好的现场是他，还有一种老一辈艺人的真诚感，然后就是vob的boombap，作为第一个出场能把场子当场炸起来，只能说主办方钱花的太值了。然后是TT，巅峰对决之前我对tt没什么感觉，虽然很喜欢他的天顶一粒星，但其他歌在耳机里听的很少会有波澜，巅峰对决之后发现长进真挺大，结果是今天晚上最后一个出场，在所有人都累的精疲力尽时，挂着atuotune一嗓子冲出来，鸡皮疙瘩直接起了一身，后边一直到冷战之前一首比一首顶，确实让我对他有很大改观。最后一个谈一下Capper，当年Gen Z Group让我觉得这小子是真能做起来，后边无人区的玫瑰等等都不错，慢慢的不知为啥开始搞饭圈了，千万别跟我说他不是刻意往这方面发展，那纯属放屁，他经纪公司干的就是这种事今天ty一结束拍完合照，现场跟丧尸出笼一样一堆小姑娘死命往前挤，我一个185的男的差点给挤没了，前排差点出踩踏事故，大家直接前胸搭后背，我是举着手也不合适放下手也不合适，一首歌刚没唱两句，周围一堆人开始鬼哭狼嚎，说实话音乐节这正常，但是唱的时候做个有点那个的表情是什么鬼，现场喊的直接原地生孩子了？？？本来我对capper上场前主持人的一句“为了你们的偶像巴拉巴拉巴拉”这种话已经很膈应，弄完这一套我是发现人家说的一点都没错，确实是偶像，不然真干不出这事来
没事就瞎溜达呗:
vava最大的问题是歌词忒差了，其实技术、能力没什么问题，甚至可以说是女子组头端班的，一旦碰到歌词内容，俗得不能再俗了[笑哭]

【回复】写的不仅是直白，简直是普通中小学生日记水平
【回复】回复 @小猎熊仔 : GAI是因为有丰富的经历和自省的态度，但那真的考验一个人的心气，是真的劳其筋骨饿其体肤得来的，而大多数人想要获得这些东西主要途径就是读书，VAVA就是显然都不够，才会只有那些东西可写。
藤香静宇:
我一直以为ad宝是个直男，可能还是那种对女性有厌女情节的那种，但因为对rapper的点评很犀利所以我之前选择性忽略了，没想到对女性话题也有了解，真挺意外

【回复】其实他之前有一期说hiphop初期的本质就是厌女我就觉得他还是很理智的
【回复】回复 @五次方亚索 :甚至是直女，没想到吧
洁己爱然:
其实VAVA是属于那种狠起来不帅，但自己老是想凹女王范，所以就走偏了🤔

【回复】个人感觉她维持有嘻哈上那种很辣的小太妹的范儿还是可以的
【回复】回复 @Syhaoo :也许想模仿GAI那种大哥范？但效果不咋样，主要是作品还不够服众，有点硬凹
【回复】她现在走的不是女王范，是女团范，不管歌和妆造都是浓浓的棒子风，以前走欧美风的时候，像《穿我的新衣》mv里，梳着脏辫面部妆容立体，气场完全没问题，结果非要走韩国bp女团那种路子，穿的衣服全是小女人元素的衣服，歌曲也走bp女团风，跟她本身就不搭，显得很诡异[笑哭][灵魂出窍]
针木许:
我感觉女生rapper少和从小接受的传统观点有关，更像被教育成一个顺从的倾听者的角色，在现实生活中，表达自己的观点会受到异性甚至同性的质疑，久而久之就表达得少了，根源就是我们都成长在父权社会。既然现在认识到了这些原因，希望姐妹作为听众和创作者汲取知识，勇敢表达自己，每一点努力都可以让这个行业进步。以及网络上做reaction的女生也不多，期待女生也多re

【回复】希望可以有更多的需要女听众，女性从业者，大家一起讨论，鼓励发声，慢慢进步吧
【回复】况且也因为在嘻哈这个领域多数是男性，所以va有时候就感觉那词好像很别扭，像是装男生一样
【回复】其实还有一方面和男女爱好不同也有一定关系，HIHPOP文化攻击性很强，不管是词曲的内容还是背后的hustle文化能让男生感兴趣却不一定让女生有好感。这纯粹是生物学上的问题
-Cheese__:
既然做了vava的名人堂，下期不如出个万妮达的吧，都是女rapper，网上都在比较[脱单doge]

【回复】论比赛成绩，vava是第一届listen up冠军（当时四强有艾福杰尼，派克特），中国有嘻哈全国总决赛四强（且是该季总决赛唯一一个女rapper），中国新说唱唯一一个踢馆成功的大魔王（战胜后来的四强刘柏辛），中国说唱巅峰对决首战战胜万妮达，单论比赛来说哪个女rapper成绩比她好？哪个女rapper又挑赢过她？你可以说她作品不好，但是你说她没实力，请拿出数据说话[微笑]
【回复】回复 @骨髓脊梁不可折 :万妮达的首张同名专辑当年很强，曾经是豆瓣内地女rapper专辑最高分，现在评分在女rapper专辑里也靠前。你觉得她不如VAVA是因为她没VAVA曝光度高，而且在综艺上她表现都不太好，VAVA没参加有嘻哈之前地下圈子里说第一女rapper都是万妮达
【回复】回复 @骨髓脊梁不可折 :去年说唱巅峰，我觉得成功之父的几个表演，特别是vava和万妮达同台演出的几首，我觉得万妮达的表现都比vava好，不管是歌词还是说唱技术，还是听感，我都觉得万妮达更好
不要笑到我-:
VaVa现在追求的根本不是想做多牛的女rapper，她想做的是有商业价值的女明星，作品只是维持热度的附加品，有就行了。毕竟到明星的领域，VAVA这两把刷子也够用了。大部分人做rapper是在人生低谷时给自己找个出路，赚到钱了，自然要往更高的地方走。至少在国内，rapper身份是上不了台面的。

洁己爱然:
我原本想一口气看完《第二性》，是不是很大胆？但最后我还是放弃了（指买回来就没翻过）

【回复】我是说 整本书一口气看完 [doge]
【回复】哇，所有的同学就张三、李四就很兴奋，王五他们很兴奋，一口气，一直说的是一口气，我一直在做一口气读完的准备
【回复】在我下单的时候，一直在做一口气看完的准备
-_此lD已注销_-:
最开始的纯黑怕可以说就是大男子主义，现在略有一点减少但依旧歧视女性。欧美那边就是这样

【回复】还恐同。ye也谈过这个问题
【回复】客观说事实这样可以 但别觉得这样就是理所应当或者是对的
【回复】谈不上什么大男子主义，本来就是没有女的位置，欧美那边才是真的歧视女性
阿梓゚:
昨天看了vava的现场 人真的很可爱[喜欢][喜欢][喜欢][喜欢][喜欢][喜欢]黑转粉了

【回复】vava人真的很好，很理解她现在的境遇，也支持她
【回复】我也昨天看的现场，VAVA性格是真的好
Ravenoscar:
我初中听电子转欧美流行再转的说唱，讲真我觉得如果只听华语流行才不太容易转听说唱，我周围同学听不惯说唱的大部分是只听华语流行的（不是说华语流行不行，我有时候也听，别骂我[灵魂出窍]），听电子的反而能接受说唱。可能是说唱不容易转听电子，电子转听说唱的应该蛮多的，我认识蛮多的。

【回复】电子转说唱挺多的，听流行的确实听不太惯说唱。然后先声明喜好没有高下之分，但我周围一些听国内民谣的讨厌说唱我是最费解的，国内民谣除了个把人外不引战的说就是浓谢
【回复】还真是，我也属于电子转说唱的，一直超喜欢a神，a神去世以后慢慢改听说唱了
【回复】回复 @Ravenoscar :国外的民谣我听，国内的...真的抓把吉他就说民谣，重复程度堪比现在的外地人挂电川渝说唱复制人，编曲啥的也没有，歌词感觉为赋新词强说愁，真一言难尽
Matador_:
确实中国现在很难有一个女rapper能被称为中国第一女rapper 在我看来rap总共就三类 一种耍帅 一种情歌 一种走心 而国内的耍帅都是车子票子马子 作为被炫耀的对象 确实很难在这方面产生共鸣 情歌的主要受众是女性 女rapper的情歌也很难惊起波澜 而走心的在敏感话题不能触碰的前提下 对于女rapper最契合的题材是对女性的社会地位问题 这些年也不乏优秀的作品《她和她和她》 《天选之女》角度很好反响不错但是作者基本功水平有限 也只局限于女性自强 至于更尖锐的话题肯定是两边不讨好 这就导致国内给女rapper的生存空间太小了 所以我觉得vava中国第一女rapper的话题不过是夹缝求生的手段吧

【回复】我觉得你分的这三类有点太笼统了，不具有代表性。
【回复】回复 @fgnbbgj : b站自制说唱节目《说唱新世代》里面女选手的作品
节奏幼儿园学生:
娱乐和体育都是一样，菜才是原罪，gai就是硬生生用作品把自己带上顶流，反观其他人。。

奶糖威士忌:
不做比较，我觉得万妮达是我心目中的第一女rapper，因为她的能力真的很全面，就算放到男rapper里也是牛的那档，各种曲风都能驾驭，旋律硬核走心都有优秀的作品，而且还一直在做创新突破自己

【回复】万妮达年年都被吹，年年参加节目，年年成绩不佳。去年vava. 被苏苏粉丝反噬，以及吃gai的蛋糕被gai黑反噬，再加上第一的名头，反衬出万妮达很厉害。实际上万妮达如果也自称第一女rapper口碑也得崩。161718的时候vava就是当之无愧的国内第一女rapper。这两年vava没进步还有点退步了。第一就空悬了。但也没人能坐稳这个位置。
【回复】回复 @蓝松木 :呃 她成绩不佳问题人家作品都很能打啊，节目比赛的成绩本来就是个不稳定的东西，今年都出圈几首歌曲了，另外我说的是我心目中的第一，你觉得不是就不是呗[撇嘴]
【回复】回复 @蓝松木 :同意。一些听众听到好听的melody就开始吹……万妮达和va在巅峰上的双人合作塞va明显比万好。drill不是万妮达擅长的风格可以理解，但使劲吹万骂va拖后腿的听众可能没耳朵