“废话永远成立” 罗淼

洪兜妮:
这个节目我最不喜欢那个马薇薇的答辩环节，我觉得人家认认真真的提出问题，而她就是靠打马虎眼消耗对面时间，我都替别人不值[tv_白眼]

【回复】辩论最不想看到这种纯技术打法，陈铭老师的诡辩至少还有深化思考的余地。可恨的是，我上场的时候也有不得已诡辩的时候
【回复】回复 @鸿冀 :我觉得你可以看看罗淼讲诡辩是什么的视频，陈铭只是吞噬流技术，诡辩这个词不要乱用。
【回复】你以为辩论赛是什么？真以为他们在争论发表各自的观点，宣扬什么理论观点吗？这就是个比赛，所有技巧都是为了获胜，你觉得不值是因为你搞错了这玩意儿的本质
-Atilol:
其实这个辩题罗淼的阐述是很清晰很正的，但是希瑞这场真的是给对方疯狂助攻，尤其是那句“我们都知道完形填空没有意义，但是你能不做吗？”旁边的罗淼都直接黑脸了，看得我特别好笑[吃瓜]

【回复】回复 @木桶A骑士 :席瑞和罗淼这边辩论要打出的观点是内卷是假问题。席瑞论证了分配无法满足所有事情导致内卷是真问题，难道这真的不能证明内卷本身这个由于前者导致的问题是真问题吗？这不是非此即彼的是非关系，而是表面和深层的因果关系。席瑞的论证是切实深刻的，很能引起共情，但你不能说他在逻辑上很融洽。
【回复】回复 @木桶A骑士 :我看完了。印象深刻。他说的没错
【回复】席瑞真不行 好多观点有逻辑漏洞 当你察觉到一个你就会更不想听他共情了 毫无说服力 因为中间断开了
不爱吃肥肉的肉肉i:
罗淼经典语录✨ 内卷是不创造任何价值的 我意义消耗式的竞争 于是无意义消耗式的 不创造任何价值的竞争是一个真问题 对你成立 但是它是废话 废话永远成立 无...

【回复】唉 内卷可能对于个人来说确实不是好事，可是对于群体的既得利益者来说确是可能能激发和选出最合适的，最能释放自己价值的个体，从而使得这个全体的既得利益者收获更多的价值，从这点看，内卷对于既得利益者产生了价值。
【回复】回复 @10209935494_bili :内卷是个真/假问题
TkYDL:
感觉有的内卷还是创造价值了，只不过我们不是受益人。

【回复】注意区分： 1 大家一起卷十成 2 我先拿了三成，你们卷剩下七成 3 我先拿了五成，你们卷剩下五成 4 我先拿了九成，你们卷剩下一成 这个“我先拿了10a成，你们卷剩下（1-10a）成” 我愿称之为内卷的真问题系数 当a接近1时，内卷接近真问题 当a接近0时，内卷接近假问题 [doge]
【回复】你的理解没有错，一直都有前人栽树后人乘凉的案例！ 只是到了现在的这一代发现了新的问题，一个是被裹挟着被迫内卷，一个是发现了再卷下去自己就得是行业发展的代价，人可以迭代，但时代遗产会延续下去
【回复】我总结了一下，1内卷不一定能创造价值2内卷是一些人因为一些原因被迫留着一个资源有限的环境中做额外损耗去获取原先的资源，例如公司裁员我和同事每天在公司干坐到9点只为了表演给老板看，这期间没有创造任何价值，我因为还债暂时需要这份工作，同事因为要养家，这是我们留在内卷环境中的原因，导致内卷是因为公司裁员导致的岗位资源有限甚至匮乏，不得已的额外劳动就是干坐到9点，这就是典中典的内卷，这里的内卷问题是裁员而不是内卷本身[草莓大福_嘻嘻]
Recluse道长:
内卷是无意义的，如何解决内卷才有意义

乌鸦之言:
这么说是扯，所谓的废话是建立在别人知道的情况下，饿了需要吃饭，这是废话，但是对于一个不知道的人来说就不是，前提是知不知道。

【回复】废话的定义是相对的，不是绝对的。 取决于每个人不同的经验
盈舒:
辩论的本质应该是论，而不是辨，当辩论沦为用看似合理的语言去攻击对手，用庞大的信息量让人没有时间去思考只能认同的时候辩论就变成了诡辩，这个人很明显就是在诡辩，而且现在所谓的辩论赛也都是诡辩，真正的辩论不应该是把想法强加他人，而是互相提出疑问找到一个合理的可行的途径，一个相互妥协的认知，辩论就是辩论，当他变成一个必须决出输赢比赛的那一刻，这就已经不是辩论了，而是诡辩了，而诡辩是没有任何意义的，只不过是一场可笑的表演。

【回复】我不懂辩论但是我想说一下辩论在不同语境下理解是不同的，您的观点有道理但是在辩论赛的语境下辩论就是争夺胜负 这是思维和表达发展的过程，而不是自己的观点强加给对方，也不能妥协观点，最终不是为了一个结论，而是为了这过程本身。就像农民种树卖钱，画家绘画树木，农民可以说画家绘画玩弄技巧，饭都吃不起，但是这就是这个行业的规则，就是技巧第一，内容第二。农民觉得无意义，但是画家觉得有意义啊 “诡辩”是一种技巧，力争自己的观点占上风是一种规则，这就是为什么他们今天可以打这个辩题，明天反过来打另外一种辩题的原因。所以是有意义的不是可笑的。站在不同角度上思考罢了。希望相互尊重。
【回复】辩论是自证逻辑的手段，去提供一个场景证明作用，现在的更多是去站队再寻找认同
柱砸QWQ:
我所理解的内卷是对个人的进步，我做的比其他人好我能拿到高的工资，能获得更好的假期，生活过得更加滋润

【回复】那就不是内卷，内卷更多指的是，你拿同等工资的难度越来越高
【回复】你说的那算是按劳分配…
【回复】你是从本质上不理解内卷在学习上所谓的“内卷”是为了自己的未来所拼搏人家要求的就是一个界限淘汰一波人 真正内卷你拿比别人高几块钱的工资透支比别人多几倍的精神时间顺便把原本的普普通通工作人员推到被辞退的边缘导致所有人卷而卷最后伤于自身
西哩忽秃:
把柴烧了煮了一顿菜，他有意义吗？有！他给菜煮熟了，拿他煮的人说他有意义、吃他烧的菜的人说他有意义、菜也说感受到了，他感受到了什么？烈火灼心的煎熬和别人说他有意义，甚至于最后他成了碳灰给他放在一边，一会拿他滋养蔬菜，因为他还剩些无机盐。

千金不哭:
宏观来看内卷是不创造价值，但是对于个人来说那就是零和博弈，就是生存的竞争那你说有意义吗？

勿忘光环:
废话就是没有价值，不值得去谈论，浪费时间

牛头人128610:
有没有可能内卷是“勤恳”的贬义表达