【Tik/熟肉】苏军后勤为何和德军情况不同？
hje_ca:
引自油管评论：
如果后勤体制改为自由市场，大家就都去买酒了
然后喝醉了被使用落后后勤手段的敌人打死
qxdray:
就是使劲黑苏联，然而越黑就越说明三德子这个loser更烂…
【回复】回复 @nightmirr :对这位的政治经济很多观点持保留看法，二战各列强国都建立了前所未有庞大的战争机器，这本身就是对组织能力和资源调配的巨大挑战，更糟糕苏德国力还明显不如美国，同时长期承受巨大人力损失(特别苏联)，在一线不断崩盘环境下要做到一切有序本身就是不太现实的事情。作者总把苏德问题归结到体制，但英美都未受到巨大损失，不管整体资源更多或偶尔局部资源更少时，面对德三，毛子以及东边那个几乎全靠组织力弥补生产力的tg时，又体现多高的体制优越性？体现出了更好的资源利用效率？更低的浪费？更少的官僚作风？还是更高的主观能动性？
【回复】聪明人哪会无脑贬低对手，赢了没啥荣誉，输了说明自己更糟[笑哭]
【回复】回复 @hchccccc :这很难解释啊。二战前美国工业就远强于苏联。那美国相比苏联后勤好有多大成分是体制？不想说体制的可以说体制没问题，只是体量大。想说体制的也可以说体制好也有成分。物量优势肯定有你前述的原因.。但是40年英国飞机产量就能超过德三你觉得是不是体制？
再见age:
说实话有点春秋笔法。
首先战争后期德国军事力量确实不足，那苏军又不是从莫斯科直接跳到柏林的，都是一寸一寸推回去的，在这期间德军人力没有不足吧？而且苏军每推进一寸，德军的后勤压力就小一点，反而苏军要使用刚刚经历过战争摧残过的道路。
再一个拿苏军在远东方面的兵力和德三在西线战场的兵力相比就更春秋笔法了，东线战场消灭了德三80%的军队，西线只牵制了德三20%的军队，而在二战初期，苏联在苏德边境上有290万军队，在远东就有130万之多，这个比例是可以含糊其辞的糊弄过去就能相提并论的吗？
【回复】我想他的意思是指，德军在西线和南线都是有作战部队进行作战的，除开非洲军团和巴尔干地区，意大利战线和44年开始的西线都得消耗德军运力，远东则没有作战，维持作战部队的补给与维持不执行作战任务部队的补给不能简单的看部队数量。
【回复】另外苏联在战争开始前远东有70万，134万是到珍珠港前这段时间苏联又动员起来的
【回复】一个典型问题：苏军在库尔斯克会战之后，接上库图佐夫-鲁缅采夫进攻，接续第聂伯河会战，再接续右岸乌克兰战役，整个过程持续6个月时间，全部战区位于德军占领区可以随退随破，但是苏军仍可以持续进攻，而德军反而特喵断补给了，这个是任何春秋笔法都解释不了的
落寞猫鹰:
1941年所有人都巴不得美国人参战，现在居然有人说“没用”
【回复】回复 @skyeyes :美国的尴尬在于盟友最希望他发挥全力的时候，盟友靠着自己咬牙和少量美国援助自己硬撑过去了。等到美国开始充分发挥的时候已经是战略反攻阶段了，自然会给所有盟友：哦，你这会儿变身好了啦，我们全都准备反攻了。（光头除外）
【回复】回复 @WCAWYH :日本41年已经没有外汇，除非美国人愿意白给日本人石油和钢材让它在中国扩张，否则跟日本翻脸是必然事项。
【回复】回复 @WCAWYH :民间贸易和派军舰帮你护送的500亿的美援物质根本没有可比性
新城丶新雨:
租借法案援助汽车和卡车让我想起一张图：在东线碰到的一个开着道奇车、嚼着口香糖的苏联大兵.jpg[tv_doge]
xiheng:
武力就是最大的非市场手段，又说市场是解决使用武力中遇到的问题的最好方法，怎么都听着不着调……
英萨-:
苏联和德国一样 ，都会在一次战役胜利时前进距离过远而导致后勤不足，不得不转入防御甚至会被反攻退却。那么苏军为什么表现更好，只是因为德军缺乏足够的兵力反攻而已。莫斯科战役，德苏兵力差距不大，所以德军挡住了了苏军反攻甚至反过来包围部分苏军。库尔斯克后，德军只能等苏军自己停下来，发动十分有限的反攻，在苏军恢复补给后，只能继续撤退。
【回复】俄国人机械化程度不如英美，飞机短腿航程近，后期更多依赖更强的战役组织，像巴格拉季昂在突破口能集中非常夸张的战力直接把当面德三砸烂，但进入纵深后后机动和支援跟不上，容易和德三增援部队缠在一起，然后靠硬推推到华沙，结果伤亡就上去了。而盟军诺曼底一线平推经常被人吐槽，但一旦突破，由于部队机动强，同时靠空中优势瘫痪对面机动，追击过程中大量德军跑不了直接被俘，直到超出卡车后勤支撑距离，最后法国德军永久损失并不比东边同期少，盟军伤亡还更低。[捂脸]
【回复】回复 @赫与天连 :缺乏通讯设备也是问题，召唤火力支援灵活性不如盟军，主要依靠集中火力攻击突破地点。空军到最后也不能拿到制空权，再加上短腿，很多时候对付德三空军可能还没靠坦克端了机场作用大。
【回复】回复 @赫与天连 :到柏林还让被围德军跑了一部分也是够无语的。另外由于俄国海军太弱，波罗的海拿不到制海权，无法切断波罗的海沿岸德军补给，只能硬啃，柯尼斯堡到45年4月才解决，库尔兰最后都没解决。
我们生存的权利:
拿破仑时期起已经不可能有完美后勤了
【回复】因为考量要素越来越超出人力计算能力了，不过现代的后勤还有一个回转的空间，考虑到信息处理能力的话
【回复】工业时代越强的后勤能力也意味着越强的投送能力，而投送的越多对后勤的索取就越多。或者反过来说为了战场上占优就要有更强的投送，更强的投送对后勤压力就更大。理论上最优的应该是二者平衡，但实际情况绝大多数时候（可能除了治安战）都是投送在透支后勤
黑暗多啦:
作者政治观点太多了，以至于前言不对后语
煤气轮胎:
1943年德国空军陆续回法国和本土防备轰炸，导致东线制空被苏联夺回，库尔斯克后德国空军只能保证局部制空了，1944英美加大轰炸后西线的空军数量大大下降（还要算罗马尼亚油田防卫空军）。
1944年8月华沙反击战中得到本土空军的德军夺回了制空，即是是添油战术也把苏联第四和第三坦克军推了回去。
德军的补给充足是可以推回苏军的，1944年6月是德国军工产值巅峰，这些装备在78月列装部队，问题是德国没油，特别是合成油工厂刚被美国炸了，加之德国人力在1944年秋东西两次行动耗光，盟军的进展才快起来。
巴格拉季昂行动是靠卡车补给的，火车因为轨距问题在1944.10才修复完毕，这也解释了苏联为什么止步华沙。
【回复】原来止步华沙还有改轨的原因啊
ninth_sarai:
妈也，早上才看完德军后勤，晚上就能收看苏军。。肝败吓疯
传说中的飞文:
自由主义市场并不是万能的，保持市场真正的自由不被操纵的难度不比成功的完成计划经济小
第1000个OTAKU:
所以说军队除了拼台面的装备外就是拼后勤，后勤又是一个和国家或者同盟的综合能力以及实施方式息息相关的话题。单纯的否定或者鼓吹都是不对的——不如玩诸如“神圣骡马帝国”的梗累死人了:
德军在44年在东线被打断脊梁后，重整的战斗序列都是一堆战斗力低下的部队，数量庞大但基本只能静态守备，面对高机动的苏军根本无力造成更大的损耗，大量的补给仓库和兵站被轻易地拱手相让。
lircmo:
Tik对苏联体制没有成见是我听过最好笑的笑话.....建议up可以去看看tik做的库尔兰系列第一集（已经有人翻译完了），简直是笑话大赏。这个视频算是tik作品里面较为客观的了，但问题还是不少，用战时经济体制来黑苏也是绝了...[笑哭]
【回复】我当然看了库尔兰的第一集，那兄弟跟我还是有一定联系的，只不过我写对苏联体制没有成见这句话是为了让大家客观看待视频内容，而不是一句两句黑苏的，看来这句话没啥用
【回复】回复 @nightmirr :tik谈的本来就是敏感问题，不管他讲成什么样吵起来都是必然的....我觉得您还是对这个视频的评论区别太在意比较好[笑哭]
LHKTTK:
我突然想起来一份报告，德军的零件损耗率东线比西线高，以及1941年到1942年东正教的圣物的去向。
无厘头车长:
总体来说讲的不错，尽管他对经济和特定国家的观点肯定会有分歧，但人家毕竟不是专业，点出因素该讨论的讨论足够了[OK]
【回复】没错，这一点他比咱们强[笑哭][笑哭][笑哭]
