【经典/历史】三国演义 76（1994）【唐国强】

芜念_:
最不忍心看的一集，甚至比五丈原看得还要难过，谋事在人 成事在天那种无奈，唐老师教科书式的演技成就了经典，永远无法超越的唐版诸葛亮，永远的老三国

【回复】上方谷这段镜头是唐国强老师试镜的第一个镜头。当时导演组还对诸葛亮的人选非常纠结，唐国强老师这段演完，导演组成员全跪了，一致通过，诸葛亮就他了[喜极而泣][喜极而泣]
【回复】回复 @Lawlie7 :对对对，还有很多写反对信的人，上面也让导演再斟酌一下人选，导演让看看上方谷样片，才算消停一段[囧][囧]
【回复】当年唐国强是被认为小鲜肉所以大家都觉得不可的嘛
堕影魅灵:
以前一直不理解下雨这个操作 直到后来知道了刘秀

【回复】刘秀那落陨石，冰冻河真的是天不亡汉啊[笑哭]
【回复】回复 @炎雪抹茶 :估计罗贯中写成气数已尽，就是参照光武的陨石的[藏狐]←为了延续汉室都作弊了属于是。
【回复】哈哈哈哈哈，刘秀那挂开的，明显氪金玩家[偷笑]
伟伟17:
司马懿太厉害了 这段 被羞辱 还笑着穿衣服 然后款待使者 又主动夸诸葛亮 说自己不如 我瞬间对仲达这个境界佩服不已 稳坐钓台 不动如山 和前面被骂死的王朗形成鲜明对比

【回复】在司马懿之前，丞相遇到的对手，对攻算不赢丞相，防守也防不住，司马懿虽然经常损兵折将，但是硬是他的防守能力和心态耗退了丞相数次进攻，司马懿只是相较于丞相差很多，并不能因此忽略他的能力
【回复】回复 @bili_31479999270 :.....遗臭万年就代表这个人无能吗？就说那个年代，你要是能有人家十分之一，我直接去吃奥利给行不？
【回复】回复 @吾永爱汝 :说司马懿啥的人都有，唯独这种说司马懿一点水平都没有的我还是头一次见，就好比海贼王，说赤犬武力不行的我还是头次见
kbjlk:
诸葛亮最大的错误就是没算到司马懿的癖好

【回复】司马懿:这玩意儿回头还能给我老婆用用，嘿!
【回复】听君一言，茅塞顿开，拨云见日啊[doge]
【回复】喜欢女装，这谁算的到[doge]
独眼小宝派蒙:
诸葛亮差点一把火把晋朝烧没了，应该可以这么说吧

【回复】三个天子在一起，气运不是诸葛亮能动的了的[滑稽]
【回复】回复 @Pendens :你没看懂他的意思，他意思是说因为历史上司马家成功夺权，晋朝顺利建立了，所以司马懿再怎么输给诸葛，都不可能死在他手里的，所以罗贯中才借上方谷之雨来表现诸葛亮逆天命而行的那种悲壮。
【回复】回复 @铜城老妖 :历史上确实没有这回事儿，因为历史上司马懿在上硅用优势兵力打了败仗后就再也不玩战略迂回了，比演义描写的更保守。
仁义无双刘玄德:
上方谷之战虽然不见正史记载 但这里司马懿输得很惨 注意了 他在一开始在渭河南岸沿河设寨和诸葛亮对峙，打赢了诸葛亮一次。 紧接着渭南大寨就莫名其妙的丢了，三国志没写原因，但细节能看得出来 双方对峙的地方从渭河突然变成了武功县附近，可见司马懿遭遇了大败，才因此丢弃地理位置极佳的渭南大寨。

【回复】有些分析三国的视频都提到，诸葛亮有提到过蜀军的后勤损耗倍数大概是30倍，魏军防守后勤线损耗再小也不可能比蜀军的30倍小多少，而屯田则直接让诸葛亮的后勤压力腰斩式降低，而魏军的野战劣势也让司马懿不敢学对面屯田。这样一算的话，反而是主场防守的司马懿会面临更大的后勤压力，所以盲猜诸葛亮的屯田让司马懿忍不了发动了偷袭，但是打不过被反杀了。
【回复】回复 @内容包含医疗建议 :也不一定是和谐。。。就算是蜀书也有很多前后矛盾，说法不一的情况。。也许就是失载，当然，不否认肯定存在因为朝代原因而删改某些历史的情况
【回复】回复 @摸头村村成员 :蜀汉是有史官的，陈寿在《三国志》开篇阐明蜀汉不置史官更多的是当时的无奈之举。但事实上在《三国志》里面曾多次明里暗里地提到过蜀汉的史官及其记录，算是给后人留下了一些线索吧。
方时非:
弹幕有一个说先帝知道会心疼的，戳中我的泪点。[大哭]

【回复】季汉众人在天有灵谁会不心疼呢
【回复】回复 @汉魏王曹孟德 :哼，大胆曹贼，你可知你比丞相早死多少年，且丞相多次戏弄你于谈笑之间，今你早死于丞相几十年，又有何脸在此喜悦
【回复】回复 @小唯777 :司马比诸葛亮还大两岁呢
复仇者_avenger:
《三国演义》的成书年代，唯心史观是占统治地位的，所以《三国演义》的模式是，天数已经注定汉朝要亡，有一个曹魏要建立，之后又变成天命在晋——这种模式别说凡人，就是神仙也无法改变；而且不光《三国演义》是这种模式，中国很多古典长篇小说都是一个朝代有定数，人力、神力无法改变的模式。 既然如此，那么《三国演义》里，天象、谶语、占卜等都是管用的，很多人（管辂、左慈、关羽、诸葛亮、张角等）都是有神力的神人，还有不少正印神仙（火德星君、南斗、北斗等）出场；《三国演义》里，神仙对剧情的推动是有作用的，甚至是决定剧情走势的，比如汉数未尽时，刘协不能提前死，所以神仙派萤火虫救刘协；再比如为了让晋朝建立，司马懿不能提前死，所以上方谷神仙给了一场雨救司马懿。 而电视剧的设定不一样，电视剧尽量避免这些唯心主义内容（比如原著中诸葛亮是做法借来的东风，电视剧加了一段对话，让人感觉诸葛亮其实只是天气预报，比如原著中的占卜在电视剧中少了，再比如原著中天上的神仙在电视剧中没有出场）。 这里重点说一下诸葛亮，受易中天先生的《品三国》影响，有很多人说《三国演义》里的诸葛亮是妖道，还有人觉得《三国演义》写他有这么大的法术却没有兴复汉室，这是反向黑他；其实不然，因为《三国演义》的成书年代，民间已经广为流传关于诸葛亮的神话故事了，元话本《三国志平话》里诸葛亮的法术更强，然而《三国志平话》里明确说诸葛亮是神仙（不是妖道），而且《三国演义》的模式是天数无法改变，汉朝的覆灭无可避免，但同时蜀汉又是正义的一方，所以诸葛亮其实是像刑天、后羿、鲧、普罗米修斯那样为了正义的事业发挥有限的神力对抗上天、对抗主神，甚至明知会失败，明知自己会因为自己的行为而遭遇厄运（《三国演义》里诸葛亮说过他火烧藤甲兵有功于社稷，但会损寿）也要努力一试，最后因为遭遇更强的神力而失败。详见http://tieba.baidu.com/p/6080561844

【回复】回复 @午夜风歌 :我的意思是，《三国演义》的作者是用客观唯心主义思想解释改朝换代的。
【回复】回复 @木木已成周 :现在有了历史唯物主义思想，所以人们可以科学地分析汉朝为什么会灭亡，不再归结为什么汉数已尽了。
【回复】回复 @臭虫慌慌张张 :也不能说留白吧，毕竟那个时候没有历史唯物主义思想，如果作者又认为大汉是正义的，又不想太篡改历史（说汉朝最后复兴了），又不想像《三国志平话》那样把匈奴人刘渊建立的政权说成汉朝的延续（鲁迅先生说的“给凡是历史上不团圆的，在小说里往往给他团圆；没有报应的，给他报应，互相骗骗”）的话，只能用汉数已尽解释汉朝覆灭。
账号已注销:
这一版丞相在雨中绝望、孤寂无语的背影，真的让人又同情又伤心。新版那个泼妇骂街、最后还来个对穿肠同款喷血，反正我是看笑了。

【回复】借楼，曹老板后人都是短命鬼，别说曹丕，就是曹睿活久一点司马也不会反，也反不了。真就戏剧性的三分天下而归晋，扯的一批
【回复】新版：好火啊！比烧死先帝的火还好啊！[滑稽][滑稽]
【回复】新版那不是诸葛亮，他就是一个怨妇 康凯演的张飞李逵牛皋樊哙都是一个样子，自己不觉得尬
深蓝的熊:
不要再刷什么上方谷上升气流了。丞相能借风的人，会不看天气预报吗？那是本来看好不会有雨的天气突然下雨，这一刻孔明才知道上天要背弃他和蜀国了。所以一直算无遗策的他的脸上出现了全剧唯一一次惊恐然后绝望的表情。老罗和编剧的精心安排不是让你来显摆你上过初中地理的。

【回复】真的是！就不说这情节本来就是罗贯中原创了，写这情节目的明显不是让人分析什么地理的。就退一万步说，假设火熄上方谷这是历史上真实发生的事情，那些老说地形雨的也一样的让人无语……量变才能产生质变啊，就那火产生的那点热量还能在那种地形成雨？这就和抛开剂量谈毒药一样的无语[喜极而泣]
【回复】是啊，那些说地理气象的，下雨我能理解，但打雷是怎么回事，看来我读书还是少啊
【回复】没错，不说历史没有上方谷这回事，就按演义说，老罗可不知道什么是气流雨，他的意思就是老天不让司马懿死。演义里面，丞相是知天命的人，对于汉的灭亡早就算到了，包括后面留给邓艾看到的碑文，他都算到了。但是他依然义无反顾的选择了赌一把，不停地北伐，以为可以逆天改命，结果老天用他算不到的事实告诉他什么都改不了，最后确实是心死了（但是按照这个观点，他确实有点坑了姜维，可能他不希望蜀汉坐以待毙，让姜维也赌一把吧）
都是社惠人:
女装福利 空降17：15 知道你们爱看这个[doge][doge]

【回复】回复 @四大名著萌-运动燃 :原著的女装只是诸葛亮送到司马懿面前，司马懿收下这份礼物，而把女装穿到身上是魏宗万的加戏，要穿上走来走去还哈哈大笑还要甩袖子，这些统统都是即兴表演，当时张绍林坚决反对这个设计，说老魏你别上头，这不是在拍喜剧。但是魏宗万就坚持按自己的设想拍，拍完了给老学长王扶林看，要是他不同意，这段重拍，拍摄成本我来付。这个事情后来在央视聚首节目里老魏、张绍林和王扶林都在的时候回忆过。
【回复】魏老师强行加戏，和张绍林赌了貌似三万块钱的拍摄成本，一定要穿女装
【回复】回复 @照样很真实 :其实魏老师处理还有后半段，就穿一小会，也没正经穿上，赶紧脱下来，脱衣到一半来一句“摆下酒宴，款待来使”，正好够亮一下身段，这种是典型的老戏曲底子。借着场景秀身段一气呵成十分自然。 另外，不正经穿+马上脱掉，十分符合宣王本尊毕竟还是个世家贵族的人设。过一步就是谬误，比如穿戴整齐跑到河边背出师表，要真到那一步只怕魏军全线士气动摇，丞相超预期完成目标一笑多活20年，比禳星都还管用，多赚8年抗战。
等闲过后常开颜:
本来上方谷之战就是演义虚构出来的情节，一帮人非要强行地理分析？关键分析也就罢了，半吊子水或者干脆就是道听途说的复制粘贴，也敢出来卖弄？不嫌丢人？ 回到你们所谓的地理分析，地形雨、热岛效应。。这些是多大空间广度下才能形成你们真的懂吗？ 地形雨一般是在高大山脉的迎风坡，典型的比如印度洋暖湿气流从海平面爬升至喜马拉雅南麓，那是海拔高度不断提升，不是一个山谷这点相对高度可比的……热岛则是城市温度高远郊温度低形成环流……这样放火就能形成热岛产生降雨地理老师真是倒了八辈子霉了。 试问哪个将领会用落差两三千米的大型山谷伪装成粮草大营？试问哪个将领在看到这样巨大的山谷时会毫不犹豫地冲进去？更别说上方谷本身不存在于史书，只是演义战例，整个秦岭西麓海拔满足这一点的山峰也是少之又少。 @七分丶月光 @琼明琉璃光王上古仏

【回复】回复 @月不与诗别 :现实的更心痛，诸葛亮第一次吃了失街亭之苦，第二次吃了粮道之路，第三次粮草不济，几乎每一次出征都总结了上一次的失误然后作出更完美的谋略，最后一次取下淮南终于可以屯田跟司马懿打持久战，不再被粮草问题束缚后，却留遗憾于五丈原。
【回复】回复 @月不与诗别 :历史上司马懿比三国演义里还怂，在他优势兵力自信满满的冲出去和诸葛亮刚了一个正面，被诸葛亮反锤之后，就一直怂在大营里面当王八，挡不住就往后跑，跑到后面一个大营里继续当王八
【回复】明白人，很多人半吊子压根不爱学习就拿来瞎扯淡
路漫漫且将至:
历史中也有这种非常难以解释的天象，朱元璋作战时就有两次到关键时刻妖风阵阵，吹断敌军旗杆，朱棣也有一次，非常不可思议

【回复】要说天象，谁能比得了刘秀？？那家伙天降陨石都出来了。。。
【回复】回复 @予安山人 :刘家的运气被他差点吞光了，刘备和刘裕表示要骂人
【回复】刘邦的沙尘暴，刘秀的陨石 刘家的祖传技能
岁月静好133:
诸葛亮不是在斗曹魏、司马懿，而是在与天斗，天要蜀亡，而诸葛亮以三顾之恩想要逆天改命，怎奈何即使是人中龙凤也是都不过天的[大哭]

【回复】回复 @最后一个疯子1 :实际上巴蜀在先秦时代与关中是有一条水路的，当年韩信攻打三秦之地正是用这条水路运粮，结果汉朝时一场大地震把这条水路埋了，如果这条水路还在的话，估计在丞相关中一连打个两三年都不成问题，而不会每回都粮尽退兵。
【回复】子镜先生早就说了，卧龙适得其主，切不得其时
【回复】回复 @最后一个疯子1 :水镜先生
倒霉大熊猫:
唐老师这才是演技啊，一切痛苦压抑绝望尽在不言之中，比之大喊大叫强之百倍啊。

【回复】新3的喷血就很出戏哈哈
【回复】唐国强老师真乃神人也！如今的演员即便张译黄渤也不及也。
自在极意黑悟空:
火熄上方谷这集有人非要用走进科学方式看待扯什么地形雨。然而这本来就是罗老虚构的情节，一群大地理家若有其事地分析。这实在是太可笑了

【回复】三马同槽，天命在晋。谋事在人，成事在天。
【回复】回复 @Lawlie7 :不说历史，马腾在原著那就是超级背锅侠，人在西凉经常是人在家中坐祸从天上来。[滑稽]
【回复】回复 @泰迦奧特曼 :马腾一家子这锅背的真瓷实[妙啊][妙啊]
曹仁匹夫见周郎否:
司马懿：我命由我不由天！老骥伏枥志在千里，烈士暮年壮心不已！！！

【回复】回复 @一只宝藏女孩纸 :其实第一句是晋朝人写的，被哪吒电影带火了而已，这也不是第一次在影视剧中出现
【回复】回复 @宽带似鲱 :这句话哪个龙傲天没说过？？什么哪吒带火的。。。
【回复】回复 @一只宝藏女孩纸 :这句话是道教丹修经文里面的，历史上用过这句话的不知道多少人还需要你哪吒来带火？
明石国民银行行长:
不是搞饭圈，只是觉得全员厨好心累…赤壁之战的时候既心疼曹老板又庆幸还好东吴打赢了这一仗，夷陵之战的时候既心疼大宝备他们又暗中花痴小鹿好帅好厉害，现在上方谷之战既心疼丞相又默默为仲达和子元子上脱脸感到高兴，心情真是复杂的要命啊…

【回复】[doge]这才是读书读进去的人。 粉头把自己读到气急败坏，和人急头白脸…… 真正快乐的人读历史的厚重，读英雄的英姿，读刀兵相见的气魄，读重归一统的沧桑。 我全都要。
【回复】三国的魅力在于虽然没有赢家，但是每个国家和每个为自己国家谋划的人都是可敬的。。
【回复】回复 @Marc_Spector :多谢五级大佬的赞赏。[抱拳] 花朵不是为了凋零而盛开的，星星不是为了陨落而闪烁的，尽管他们都已经成了史书上的几笔潦写，但他们每个人都像绽放在天空中的烟花一样美丽绚烂，在我们的心上留下一刹那的永恒。我们无须遗憾，因为我们可以继承他们的遗志，继续实现他们的愿望，这样一来，如果他们泉下有知，或许也会会心一笑吧。
没准道人:
京剧里这集叫胭粉计，高派代表戏，两军阵前司马懿和丞相分别是这么唱的： （司马）抬头只见妖道孔明 你不该火攻计心肠太狠 送来了脂粉裙钗叫我扮妇人 不叫你胡思乱想心不定 红罗帐内你我叙叙交情 （诸葛）呸 闻言怒发冲牛斗 强打精神说从头 奉命出师把兵斗 要把国贼一笔勾 老王朗与我凭口斗 被我骂死在阵头 小周郎与我把智斗 兵败花荡命丧在巴丘 唯有你这老贼不知羞来又不知丑 你看你头戴着凤冠 身穿着霞帔 捏捏扭扭你真真的不害羞 你若是斗兵斗将斗阵我与你来斗 哪个与你来斗羞 我只得传令回营走 方晓得司马懿他是个女流

【回复】[笑哭]看过这一段，司马懿转圈圈和“叙叙交情”，及丞相的“啊呸”是精华。b站有资源，大家感兴趣可以搜来看看。
【回复】红罗帐内你我叙叙旧[doge]
【回复】这段看音配像，吴老那身段可逗死我了[笑哭]我要是丞相也得被这司马懿气吐了[笑哭]
上村莉菜の小号:
为啥熄火时都在刷＇天佑我大魏＇，这是天要灭我大魏好吧。仨司马不管是死是活，蜀也打不过大魏。倒是这仨死了大魏还能延续一段时间[捂脸]

【回复】能和诸葛抗衡的只有司马家，要是烧死了丞相别提多开心，军心大震，丞相少说延寿十年，这次雨说明天佑司马家，天意如此
【回复】回复 @史迪仔626_ :但是发弹幕的不都是21世纪的人吗[笑哭]
【回复】不带上帝视角看，在当时不就是天佑大魏吗，想着后来怎么怎么样多没意思