温铁军：有人说过去经济增长困难是计划经济造成的，这怎么可能呢？！

鼠标萌奈:
这么说，建国之后的经济困难主要是内忧外患导致的，而不是计划经济本身的问题。如果在那时实行市场经济，则不仅不足以应对外敌，甚至会导致市场失灵，所以说，所谓“耽误三十年”，并不市场就可以解决的。

【回复】资本家和帝国主义骂谁，恨谁。谁就是我们的英雄。资本家和帝国主义赞美谁，谁就是我们的敌人。很简单的问题。
【回复】回复 @咯喂叫我阿扩散 :还保护私有财产 属实把大伙逗乐了
【回复】回复 @咯喂叫我阿扩散 :私有财产有很多啊，我们只是强调生产资料公有制而不是全部公有制啊
feidong非冬:
小结：中国过去计划经济导致经济增长困难（X） 因为过去的各个“五年计划”因为国际形势，中国的财政（综合国力）以及一些错误政策都没有绝对贯彻落实 而一五计划中也有许多苏联的援助。 而恰恰是在改革开放后 中国开始贯彻五年计划 落实五年计划。 1.中国改革开放前的经济增长情况不能完全归咎于计划经济，这是带着意识形态的看法 2.改革开放后的中国正按照着各个五年计划制定政策，执行政策

【回复】其实如果当时中国的统计计划人员能力像苏联一样的话，那估计比苏联要好
【回复】回复 @赤旗必定寰宇 :有的重要行业归国家所有，比如重大基础设施行业里的电力和电信归国家所有。要是私有化了。电力价格会升高。电信基础设施不会在边远地区安装，因为短期内收不到利益，而且还倒贴钱。铁路也是这样子的，要是铁路公路一开始私有化了那就没有现在交通运输业发达，快递行业也不会崛起了。还有石油，要是归私有，那就贵到离谱。可能车子很少开了。
【回复】回复 @凉微伊瑶 :[吃瓜]回答我啊，计划经济不行为什么会有苏联？战后几十年就成为能和整个西方硬刚的庞然大物？
Leninmeow:
计划经济不等于国家计划，西方资本主义国家也有国家计划，但那不叫计划经济，只是国家资本主义而已。计划经济的关键在于以满足人民群众的实际需求，而不是以利润最大化为目的有计划有比例的发展经济。

【回复】生产资料公有制外在表现就是计划经济
【回复】我感觉是要在满足需求的情况下保证利润，否则没有技术迭代的资本。。不过这里面东西太复杂了，我搞不明白
【回复】回复 @安度因你越来越熟练了 :你认为苏联不是国家资本主义？
很过分的逗比:
我觉得是计划经济改变了国家，就和苏联一样，一战时候两个人抗一竿子枪，几个五年计划以后要啥有啥。计划经济在当时的时代是个最好的选择，在围追堵截情况下必须优先发展重工业，发展基础设施，是为后来的发展提供条件。

【回复】回复 @新世纪福报战士 :抛弃幻想，准备斗争，历史规律谁也不能挡，但我们要去争取，早一天来就少一天剥削，不知道你们懂不懂[doge]
【回复】回复 @精神不灭物质永存 :OGAS好时代，来不了力（悲）
【回复】回复 @liberatedboy :回去重新学习市场和货币还有劳动吧，别张口就来自以为。
账号已注销:
计划经济不是市场经济中的计划，计划经济的目的在于解决生产与消费的对抗，解决资本主义的剥削因素，为通往共产主义铺路。而市场经济的计划本质是维护资本主义的剥削制度，这种调节和计划的能力是有限的，永远解决不了其建立在私有制之上经济危机的根源，总有人混淆视听。

【回复】回复 @liberatedboy :热知识：远古人类是集体狩猎，收获也是集体所有，不存在私有制，否则靠个体是活不过黑夜的。而且交换与私有制无关，交换是基于使用价值，而不是私有制。
【回复】回复 @liberatedboy :你说这么多，我就问你一句，你是远古人类吗？
【回复】回复 @liberatedboy :远古时期的生产力决定了生产关系，还有远古时期也不是私有制呀😄️
甲一申:
劝你们发温铁军老师视频时，尽量不要用这种指向性特别明显的标题，因为这就破坏了温铁军老师的意思，客观的看待问题

【回复】温老师说的委婉，不代表他真的这样认为，你多看点他非学术化的演讲，说的已经很直白了。温只认客观历史进程，并不认什么政治正确和意识形态，你这个已经模糊了焦点。
【回复】回复 @新垣劫怡 :是的，温老年轻时更激进说话更直接，年纪大了说话委婉了不少，有些敏感话题不好直接说只能换种说法，但是一些理中客却解读成模糊他说的事实矛盾，这是典型的历史虚无主义，难道非要点名批评你们才愿意正视问题，他早期时接受采访的视频又不是没有，去看看就知道了
【回复】刀都夹你脖子上了还隔着客观理性呢？😅
歌在路上:
那现在有条件了，我们搞计划经济，你们说好不好啊？

【回复】市场都开放了，你再搞计划经济怕不知道要动多少人的蛋糕哟
【回复】回复 @流浪远方720 :苏联亡于脱离群众，而不是计划经济……
15什伍:
计划经济没有错，错的是中国的基础条件过差，再加上外部压力的阻挠。现在选择市场经济其实也是新民主主义的一次延续。

【回复】回复 @fince :换做是几年前，我听了b站上这么多人演讲，再加上当今媒体的影响，我大概率也和你想的差不多，当真正了解到过去发生的种种后，和如今那些劳工的处境之后，在很大程度上改变了我的认知，也知道了m当时的苦苦用心，虽然我知道的越来越多，却能做到的很少，最后有一份声发一份声，有一份力发一份力吧。
【回复】回复 @微凉iii_ :市场经济就可以？计划经济才是集中力量发展生产力的王道，问你短时间内市场经济可以推动生产力吗？改开也是建立在计划的基础上。
【回复】生产力不足，导致的计划经济物质分配匮乏
不易1893:
希望大家在看完完整视频后，再友善发评论哦[tv_doge]

【回复】回复 @天杀的麻FEI :噢噢，我说的完整是指这个六分钟的视频[喜极而泣]，我感觉有些评论是在没有看完视频就发了的。 至于这个讲座的完整版，大家可以在b站搜到的，名字是新中国的十次经济危机。
灵幽林:
经济是上来了，资本家的经济上来了[笑]

【回复】回复 @bili_1265314294 :然而新中国前三十年人口是大增长的[抠鼻][抠鼻]
【回复】回复 @bili_1265314294 :懂不懂什么叫水涨船高，生产进步了条件自然就好
【回复】回复 @bili_1265314294 :三年困难时期主要是因为1.人太多，2.虚报农业产值导致税收过重，3.天灾
煌龙エ偃月:
如果计划经济不行，苏联怎么能在30年内完成工业化成为仅次于美国的国家？

【回复】回复 @诸葛艾斯兔 :香港“腾飞”的原因我们都会说是国内国际环境好，怎么改革开放就全是政策好了？
【回复】回复 @诸葛艾斯兔 :知道读书无用论怎么来的吗？相关背景了解吗，可别说就是个别现象，这句话影响了多久？改开前后主要科研领域的突破对比没点b数？
【回复】短期爆发可以，但是长期维持，真不行，因为没有强大的科技和生产力支撑。举个最简单的例子吧，就当时人类那点可怜算力为基础，制定出来的生产计划和分配模式，漏洞实在太大了，不是资源分配严重失衡就是供需严重失衡。没办法，没有人工智能就只能让市场来调节。
独坐数寒星:
计划经济在中国就没有建立起来[doge]毕竟苏联数学是很强的。

【回复】苏联的计划经济的核心模型是资源最优分配理论，获得了1975年诺贝尔经济学奖。它的整个核心算法来源于1938年列奥尼德·康托罗维奇提出求解线性规划问题的方法――解乘数法。康托罗维奇的线性规划和运筹学科学构成了苏联的计划经济。其理由在于，进入现代经济学核心的方法论基础，这就是数量配给的构成和价格的构成之间的对偶性概念。简单的说苏联的计划经济就是要用庞大的算力来模拟市场那只"看不见的手"，进而得出最优解。本质上是高度复杂的线性规划。苏联以此为基础构建了物质产品平衡体（MPS体系）。这就是国民经济计划，也就是计划经济。 至于当时中国的计划经济，额难以描述是什么东西......
【回复】回复 @烁烁烁烁烁啊 :可惜了 技术赶不上这套理论 现在的科技倒是有一丝希望 太超前了
【回复】回复 @烁烁烁烁烁啊 :光有模型其实也没用啊，算力实在太弱了，哪怕今天的算力看来都先弱，而且没有人工智能，很难合理分配
bili_39663017:
计划经济加上大数据和人工智能首先可以满足人们对物质自主选择的需求，还是人们选择产品；同时一切生产材料收归国有以后再逐渐变成公有，使得社会资金全部投入到为人民服务，为国家谋发展的项目中，何乐而不为

【回复】有些家族吞进去就不会吐出来了
【回复】回复 @再上映 :所以我决定自己将来的研究方向就是对利益集团的解构和良性引导，希望能够破局[打call]
【回复】回复 @再上映 :是的，因为公有制是各利益集团最不能容忍的事情，没有之一[无语]
bili_34036328445:
爷爷种树，孙子摘桃，愣说是孙子让大家吃上了桃子

fen64:
等大数据建立起来，我们就可以搞计划经济了

【回复】是这样。大数据有比没有好、而大数据国家掌握比私人掌握好。国家掌握了就可以搞“精确到每个人”的计划经济。听上去吓人但其实没啥可怕的，和B站推送视频一样，不需要暴力强制，只需要消除信息壁垒、对口指导，就可以算一种计划经济了。到时候我们可能比现在这样员工担忧失业、企业担忧破产更自由。
【回复】回复 @推岑南 :所以大数据必须伴随透明化和较低强制力，以引导为主。如果不透明，就如你所说会成为剥削工具；如果高强制力，就容易变成“计划人民”而不单单计划经济了，把人给物化恰恰是马克思反对的根本。
【回复】现在被几大公司拿来杀熟。。。机智的自由逗仕们高呼妙啊。。。市场万能大法好。。[笑][笑][笑]
细雨染青裳:
看了一眼评论区，感觉还是不可避免的变成了左右之争，温佬本意可不在于此吧。温佬强调的是不带意识形态去看问题。前后三十年不互否，我们应该正视计划经济，但是也不能就斜视市场经济。计划经济理论上确实比市场经济更加优越，但是也不能忘了即便是斯大林时期的苏联也没能将计划经济的理论优越性完全发挥出来，国家经济制度终究是需要人来执行的，在实现计划经济中，人祸带来的问题比市场经济更加明显，个人的看法是，这说明的是现在世界上还没有探索出一个适合执行计划经济的政治制度，所以在外部压力仍然巨大的今天，现在就着急想着急转经济形式可能是灾难性的后果，尽管如此，但是也不要悲观的看待这个问题，温佬还提到的是换神问题，即便是德先生，赛先生也不是一成不变的真理，中国要探索的应该是因地制宜，适合自己且具有中国特色的道路，而不是照着书上知识想着如何对现有社会进行急转直下的改革，这也是忽略了社会问题的复杂性啊。

【回复】回复 @西岭飘雪 :其实就好像核动力汽车比燃油车更好，但是因为技术原因，所以用不了
【回复】翻了很多评论，就您这个回答有水平[支持]
【回复】确实，再好的理论也是由人执行的，忽略人的因素是不可取的。
望星者说:
计划经济不是原罪，对应的管理机制和体制才是重要的

【回复】苏联的计划经济的核心模型是资源最优分配理论，获得了1975年诺贝尔经济学奖。它的整个核心算法来源于1938年列奥尼德·康托罗维奇提出求解线性规划问题的方法――解乘数法。康托罗维奇的线性规划和运筹学科学构成了苏联的计划经济。其理由在于，进入现代经济学核心的方法论基础，这就是数量配给的构成和价格的构成之间的对偶性概念。简单的说苏联的计划经济就是要用庞大的算力来模拟市场那只"看不见的手"，进而得出最优解。本质上是高度复杂的线性规划。苏联以此为基础构建了物质产品平衡体（MPS体系）。这就是国民经济计划，也就是计划经济。 至于当时中国的计划经济，额难以描述是什么东西......
【回复】回复 @烁烁烁烁烁啊 :现在看来，马导师说的物质决定意识真是真理，苏联觉得他的模型很强大，殊不知当时那点算力对于实现计划经济来说，简直不值一提，整个地球的算力加起来还不如今天一台手机
断罪黑翼:
改开为啥发展那么迅速？改开后人家研发过的科技直接给你用能不快？要是美英都是SH主义国家，你改开反而对你禁运，计划经济倒是愿意和你交流，情况就会反过来啦

【回复】简单一句就是拥抱全球化嘛
【回复】没想到还有一样是幸运星粉的人一起学习[笑哭][大哭]