【架空历史地图】如果巴巴罗萨计划终未发生

磨笋:
现实中大雷雨计划也就是纯扯淡，苏联最希望看到的也和西方二战全面爆发前一样，希望德国和西方资本耗死，最后再收现成的，最多就是防着德国，应对侵略也就搞大纵深磨死德国，但是如果自己先撕毁条约宣战，先不说自己经历过大清洗没恢复过来能不能打得过德国经验丰富，南征北战的机动化部队，一旦对德国宣战了，等英美夺取西面主动权后估摸着也就会和德国讲和，毕竟美英和德国的矛盾还能调和，但苏德就不一样了，自己是挑起两国争端的，美英也会支持德国对苏联战争并提供资源，让德国和苏联干耗，苏联没那么傻，德国的千年帝国要建立在自己的坟头上，美国的世界霸权也大差不差

玥影如殇:
大清洗后我都不敢想苏联主动进攻败的多惨，单从战争性质说，侵略战争苏联没法动员所有人，而德国可以在舆论上重生，而且乌克兰那几个东欧国家，本来就和俄国有矛盾，再发动一下战争，说不定就哗变了，再从军事素质上说，在普鲁士的时候就开始全面普及教育，重视体能，单兵素质远超苏联，德国军官打了那么多胜仗，可不是！苏联大清洗之后，可不是那些将领能弥补的。在这种情况下，苏联要是敢对德宣战，打了几场败仗，我看内部就先反了，苏联败的更快

【回复】事实上，你低估了肃清后苏联的稳定性，就像反直觉的事实：所谓的大荒之后，苏联粮食就开始正常连年丰收。 三五计划也足够苏联的产能再拉上一个档次，新批士官下放，苏军残缺指挥体系能被拼合，苏联会比你想象的能打的多。
【回复】回复 @警惕老鼠 :你错了，苏联也搞集中营，再说了，谁跟你说苏联可以利用社会主义体质高政治正确的，在斯大林的高压统治下，外加大清洗的恐惧，只怕是要全民反苏
【回复】回复 @参差断裂 :就41年大战没经历几个的苏军，拿什么和连战连捷的德国人打？你靠什么摆脱残疾？
hzhsbjc:
没有巴巴罗萨，苏联也没必要发动大雷雨

【回复】应该还是会的，对于苏联这种红色政体，输出革命是完全有可能的
【回复】额，东波兰，立陶宛，拉脱维亚，爱沙尼亚，芬兰，罗马尼亚，伊朗，唐努乌梁海。
【回复】回复 @维斯托洛夫斯基 :可是史达林主张一国之内建成论，苏联不会主动扩张的
GermanEmpire1914:
德国有德帝的重工业资质 去掉没有战争经济就会崩溃这个设定正常发展苏联可未必能打过德国 德国的精锐士兵会越来越多 小胡子只是指挥能力不行但不代表小胡子让德国的军事力量发展的速度不快

史历81:
德三的经济动员与转型原本是42年夏天才能完成的，先拿下埃及再功不列颠岛更符合德三的经济规模。西线战局就是英美守住了不列颠，可是短期内（44年以前）也难以攻破北非或法国。 苏联的军事动员、扩编与武器迭代原本也是43年左右才能完成，可是没有巴巴罗莎的洗礼他们的战略思想不会有现实时间线里苏联43年后的突飞猛进，最终大雷雨行动就算是43年偷袭了德三也会陷入僵局。 继续推导这个时间线就难了，变数太多，可是我认为最可能的结局是1946年欧洲结束二战，美国向德国投了5-10枚原子弹，至今的柏林依然是辐射危险区。苏联战损不会超过200万，可是战果也顶多是一战俄罗斯帝国的版图，东欧除了铁托就没有了小弟。冷战依然会发生，而且因为二战表现一般，苏联战后的政治困境会比现实时间线更严峻，美英会更嚣张。更长远地考虑，这样的世界更适合以毛子为主体民族和文化的苏联；要是冷战的主线是美功苏守+二战没有破坏苏联本土+没有杀光最有红色信仰的年轻(接班)人，苏联20大不可能去斯大林化，更不可能变成后来的那样。

【回复】推演起来还真不好说，当时全世界都挺反犹，也都忌惮苏联的意识形态，一旦苏联作为战争发起方，搞不好就是苏联陷入舆论被动，然后英美忌惮苏联称霸欧洲而援德了，那就真不好说了
时值盛夏_天有九日:
纳粹的经济模式如果不想办法侵略然后变现的话是不可能维持下去的，不打苏联，英国又打不下来，欧洲其它国家也没有那种可以变现养活整个德国的价值。不打它自己就崩了。

抽卡牌:
德国为什么没拿下英国就去打苏联了? 因为他和英国耗了一年,不仅没有任何进展而且还损失了大量海空力量,就连意大利海军都损失惨重,如果再继续耗下去,哪怕把海空都给拼光了,德国也登陆不了英国,到时候还有可能被苏联直接偷家,因为毛子的好战程度，对领土的贪婪绝对不亚于本子

颂之歌:
没有保家卫国的信条加持，毛子不一定能打出这样战绩

【回复】回复 @JLA-233 :那确实，肥头大耳的沙俄军官确实垃
【回复】回复 @麦跑跑_official :威廉二世是所有俄国人的大爹
cxk鸡鸡鸡鸡:
美国可是想过偷袭苏联的，如果没发生难那苏联就危险了

【回复】其实吧美国佬那是闲的，美国佬闲到做了对当时大部分主要国家的战争计划（）
【回复】因为巴巴罗萨之前斯大林曾想加入轴心入侵整个中东
PARADOX_境界线:
大雷雨就和美国的彩虹战争计划一样，只是一个根据当时战略形式的众多战略设想假说之一，根本没有很详细的战争规划，和巴巴罗萨根本不能相提并论

sddsddss:
斯大林不会蠢到发动大雷雨，大雷雨计划也只停留在构想这一步，并不实际可行，而且不说军事上，外交带来的巨大影响也是不可接受的

【回复】而且可能还会促成同轴和解
球球最乖啦:
这种情况，小胡子都找英美谈和对抗苏了[doge]

364876733:
这种位面下，德国战败后应该不会割那么多地吧

【回复】如果苏联没有主动进攻的话，德国基本上不会输吧，最多就是被本子拉着一起打美国才会输，但是还是没算上核武器这个未知数
山羊梅:
直接运用毛主席的话，德国的经济基础是靠不断发动战争，催化国内战备生产来维持经济增长的。停止战争德国马上就会从内部瓦解