【巨长版】全面分析：螳螂的战斗力究竟如何？

真实造孽主:
螳螂的战力排名可以理解也十分合理，但让青蟹椰子蟹这种玩意进斗虫榜感觉多少有点不讲武德啊[笑哭]

【回复】回复 @斗虫实战研究社 :主要是那些玩意，一般都叫他们螃蟹或者虾，不叫他们虫子。小龙虾没有那么强，但是他进豆虫榜一样让人感觉奇怪
【回复】都是节肢类嘛，强就老老实实承认它强了[墨镜]
【回复】回复 @铁锅炖妖妖 :在饭店里买什么吃什么，是你的个人选择。但是在斗虫里，虾蟹是节肢动物的一员那就也拥有战虫的资格。我们不能把也被人称为虫子的涡虫和蜗牛蚯蚓也算进里面来，因为他们不是节肢动物。虾蟹也不能因被人类食用获得特殊地位。
狐狸的骑士:
螳螂的下盘后四条腿其实也是螳螂的武器。下盘的结构提高了螳螂抗衡猎物挣扎的能力，猎物挣扎移动螳螂在有抓握的地形下，下盘会配合着猎物来移动，在狭窄的盒子里螳螂捕食过大的杜比亚经常会出现杜比亚拉着螳螂在盒子里转，螳螂细长的腿让身子更好的扭动来和猎物周旋消力。可以说大部分螳螂的结构每一处都是为了控制而服务的。螳螂的下半身和它的捕抓足对于螳螂的战斗力而言同样重要

【回复】撑开四条长腿，上半身随着猎物起伏就能化解猎物跳动的力量。肯定不能说没用，只是无法直接参与角力缠斗而已
【回复】回复 @狐狸的骑士 :后面四条腿的作用就是可以猎物在挣扎的时候让自己能站的稳一点，然后缓冲一下猎物挣扎带来的冲击力，但是缓冲不了直接对捕捉足的挣扎力度，打架的时候四条腿确实能起作用，但决定性因素还是在捕捉足那一边，而很多虫子都是全身都能够起到相当大的反抗与打伤害作用
【回复】但战斗的过程确实就是只能用两只前肢抗衡对手全身的力量，你爪子控不住那下盘再稳也没用
萝王2号:
螳螂从延长前胸背板来太高底盘的进化/演化方向上，就已经奠定了其定位，主要就是通过抬起、吊起猎物让对方没有依附点的情况下达到控制效果。 这是一种物理性质的让对方无法反击，和其他用毒素进行化学性质控制存在显著劣势，这导致了只有能够被抬起、悬挂在空中的生物才能成为其目标。那么这样的对手基本只能是比较轻比较脆的飞虫。 如果能在胫节特化出毒腺之类的器官来降低制服时间或可以下毒后放开猎物等待中毒的话，螳螂在制服大体型猎物上的效率和有效性或许可以有显著提升。 但是这样在跗肢上特化出毒腺的案例在昆虫中还是相对较少。也并非螳螂的发展方向。 其实不从决斗的角度思考也挺好的，专注于捕猎飞虫和跳跃昆虫的生态位，和那些步甲、狼蛛为主的地栖掠食者把生态位错开。其实还是很绝妙的一条路子，所以论单挑决斗，螳螂的演化史从最开始就没这么走。真要成吃肉蟑螂的话只能和步甲抢生态位，就这渐变态无法绝对坚硬的外骨骼根本不可能抢得过步甲。

【回复】光看树栖昆虫的话螳螂要面对的掠食昆虫称得上“对手”的其实主要是膜翅和直翅（猎蝽体型不太行），但是树冠层的大型直翅几乎都是素食，树栖可能有捕食性的直翅头宽能过1.3都已经不错（所罗门草螽有1.3头宽尺寸图，不确定掠食性如何，参考对比数据：过马山真蟋螽头宽通常1.1，蝈蝈头宽通常0.9）强大的巨型直翅基本上是地栖挖土或者草原生态，其实巨型螳螂也碰不上。所以基本上能欺负落单胡蜂的螳螂就在它的生境里没什么昆虫纲对手…… （但是树栖的蛛蝎蚣还是……）
【回复】先叠甲，本人不学生物，不懂虫，不玩虫，只是提些自己的观点。在很多人客观印象里，螳螂都是靠锋利似刀的双臂输出，主要是因为日本那些漫画的云作者可能不了解螳螂习性，或者觉得把螳螂改成斩击系，拟人化用双刀很帅。中国功夫的螳螂拳就没魔改而是认真参考螳螂习性，主要以缠斗为主，不能用嘴啃，攻击基本全靠啄，戳。灵活，自保强，技巧高，虐菜无伤，伤害低是肯定的，主要靠拖时间软磨硬刮。不能长四条腿，步法用的好像是蛇步，也是求稳缠斗型的。蜈蚣那种感觉类似柔术摔跤。感觉还是不如甲虫那种高攻高防大体格，几招分胜负激情互秒来的实在，仿佛两百来斤满身腱子肉的练家子。直接干也更实用，贴合大部分战斗方式，螳螂这种属于是冷门另辟蹊径了，实战拉胯也不稀奇，碰上硬茬就仿佛传武大师碰上陈鹤皋了。人的身体结构也更适合直接力量对抗，螳螂拳这类传武技巧型的难学见效慢不实用。
【回复】回复 @怪兽无敌Z :不过树栖的网蛛面对螳螂也有翻车的可能，而蜈蚣蝎子一般也抓不到螳螂吧。可能大型毒虫里就树栖捕鸟对螳螂威胁比较大。
千葉小小小小圆:
说实话，我认为螳螂好的两点点，一是螳螂长得真的比其他99％的节肢动物都更符合人的审美，我在学校见过有女生，连苍蝇都怕，看到都能吓得跳舞，但是怕螳螂的就不多。第二点有时候螳螂的战斗极具观赏性，至少在外人看来比大多数缠斗在一起然后几口定胜负一点意思也没有。就比如视频里也有的z妈那段素材（澳宽打捕鸟），试问慢放下那么帅的过招除了螳螂还有哪几种节肢动物能做出来？然后我很赞同up，身为一个圈外人都知道，斗虫本身就带有主观色彩，本身就没有真正的公平，而且大多数人都会不自觉偏向自己喜欢的一方，因为斗虫否定或者神话一个物种都是错误的，真正喜欢就应该公平公正[呲牙]

【回复】不过其他虫子是也能打出来比较精彩的对局的，路人眼里的"缠斗在一起几口定胜负"可能了解斗虫的能从中看出更多的东西
【回复】我是觉得大钳子蝎内斗看着跟格斗似的非常精彩，反倒是螳螂……基本就是夹着啃
【回复】回复 @喜欢小怪物的贝贝龙 :人与人肯定是不一样的，但是问几个对昆虫感兴趣的圈外人（比如问几个学生），他们不会喜欢看蝎子内斗，因为外行看不懂门道[笑哭]所以我说至少外行会更喜欢螳螂而不会喜欢死缠烂打 而且螳螂内斗个人感觉更像格斗，和螳螂自身技巧（运气）也是有极大挂钩的，对于大型钳蝎的话，我不了解，但是我明白外人肯定看不懂蝎子用尾技巧啥的，倒是螳螂这个内斗更容易看懂
怪兽无敌Z:
螳螂目中端战力应该高于直翅半翅，只是上限不如

【回复】仔细一想“中端战力”这词有点唯心，想要证明或证伪“中端战力”恐怕得把一个目所有物种按战力排行才知道谁在中端
【回复】螳螂斗虫比较提神，看sia斗虫容易睡着[笑哭]
【回复】回复 @Gore海底谭 :同体型甲虫被半翅目梭了几次了
BrianZRG:
再补充一点，螳螂相比于其他选手比较独特的一点是它的实力随着大型种的发现和流通正在变得越来越强。就在没几年前国内的玩家手上能玩到的最强品种也只是澳宽绿巨圆盾或者大体型的大刀，而几年后泰盾和巨斧就开始流行，现在的rf清迈什么的更是把泰盾都挤下去了。几年的时间过去，螳螂的最强战力增加了好几个级别，现在大家的想象中已经可以挑战saga之流了（虽然还没人上手过），至于rf是不是螳螂的上限其实还未可知。这种一直给你惊喜的特点是其他大部分的选手都没有的

【回复】几年前就流通的老牌强者还有个几内亚硕螳，近些年来大家好像都把它忘了
【回复】先叠甲，本人不学生物，不懂虫，不玩虫，只是提些自己的观点。在很多人客观印象里，螳螂都是靠锋利似刀的双臂输出，主要是因为日本那些漫画的云作者可能不了解螳螂习性，或者觉得把螳螂改成斩击系，拟人化用双刀很帅。中国功夫的螳螂拳就没魔改而是认真参考螳螂习性，主要以缠斗为主，不能用嘴啃，攻击基本全靠啄，戳。灵活，自保强，技巧高，虐菜无伤，伤害低是肯定的，主要靠拖时间软磨硬刮。不能长四条腿，步法用的好像是蛇步，也是求稳缠斗型的。蜈蚣那种感觉类似柔术摔跤。感觉还是不如甲虫那种高攻高防大体格，几招分胜负激情互秒来的实在，仿佛两百来斤满身腱子肉的练家子。直接干也更实用，贴合大部分战斗方式，螳螂这种属于是冷门另辟蹊径了，实战拉胯也不稀奇，碰上硬茬就仿佛传武大师碰上陈鹤皋了。人的身体结构也更适合直接力量对抗，螳螂拳这类传武技巧型的难学见效慢不实用。
【回复】回复 @BrianZRG :咸鱼上有卖，其实战斗力和华刀拉不开差距
若立roli:
感谢up主的分析，我这种云斗虫观众确实经历了一遍视频里的过程[笑哭]:一开始觉得螳螂强无敌，看了几个视频后神话破灭，后来又看了很多斗虫后才逐渐认清了螳螂的定位:它更像一个数值不强但机制出众的角色，很难赢蜈蚣蝎子这些强敌，打弱敌也会翻车，但赢的局都赢得很漂亮。或许这就是喜欢螳螂的原因吧[脱单doge]

【回复】其实螳螂拿去异种斗虫本身就有点不合适 毕竟螳螂大多属于伏击型猎食者，大概相当于你把结网蛛抓下来放在盒子里让他和游猎蛛打[妙啊]
【回复】回复 @云端的彼方 :我觉得吧，数值是有的，但是机制不行，这种觉得就真的狗都能玩[脱单doge]没有操作
【回复】回复 @奥厨大集结 :有啊，水生甲壳类也是虫，你放个龙虾螃蟹之类的，去掉几个运气好的陆生昆虫没几个能打赢的
山田_多惠:
螳螂最大的弱点其实就是输出不够导致容易被反杀

【回复】螳螂必须达到一种“一次性使对手所有或者至少最重要的攻击器官无法触碰自己”的局面才有可能赢。但螳螂的只有前半身的三分之一到二分之一是用来打架的，所以就必须用两条胳膊应对对方全身的力气和武器，所以为了保障控制力，就必须比对方大很多，然而比体型又比不过很多东西，所以就造成了现在上不去下不来的局面。
【回复】回复 @夏泳怪鹰 :这都是日常了，抓胡蜂蝈蝈没抓稳被爆头家常便饭
【回复】回复 @山田_多惠 :甚至还有抓住避日蛛之后因为抓的不到位被蛛回首咬死的
天竺虫师:
对螳来讲，控制即是输出的前提，本身动态视觉和前肢捕捉足结构就是为了对战中先手打出控制后和猎物拉锯战：胫节和股节用于抓握限制对手行动，基节拉开身位输出...这种打法对特定场合能对一些输出得贴脸的对手有奇效，但不得不承认靠放血流打法的效率真的很低，本身脆皮毒抗低对一些毒虫也容易翻车，遇到甲厚对手输出效率低下甚至连防都破不了...对实战实力相仿的对手更多的是对技巧和自身结构的运用，合理斗虫本身既是一个过程变数很大的事情-细节决定成败，螳的打戏很多情况下是对机会稍纵即逝的把握和反转，在很多意想不到的情况下打出出乎人意料的战绩，而这其中的反转和猜测才是最值得耐人寻味的地方 最后还是想说，不管是斗虫还是其他方面，如果真正热爱一个物种，就要学会客观的去了解和包容它们的优势和短板，客观公正的和其他物种进行比较，发现它们与众不同的魅力所在；对一味吹捧，简单通过外貌和喜好去判断所谓的“战斗力”，对本身缺点视若无物，这样只会让你和你的这份热爱背道而驰...

【回复】先叠甲，本人不学生物，不懂虫，不玩虫，只是提些自己的观点。在很多人客观印象里，螳螂都是靠锋利似刀的双臂输出，主要是因为日本那些漫画的云作者可能不了解螳螂习性，或者觉得把螳螂改成斩击系，拟人化用双刀很帅。中国功夫的螳螂拳就没魔改而是认真参考螳螂习性，主要以缠斗为主，不能用嘴啃，攻击基本全靠啄，戳。灵活，自保强，技巧高，虐菜无伤，伤害低是肯定的，主要靠拖时间软磨硬刮。不能长四条腿，步法用的好像是蛇步，也是求稳缠斗型的。蜈蚣那种感觉类似柔术摔跤。感觉还是不如甲虫那种高攻高防大体格，几招分胜负激情互秒来的实在，仿佛两百来斤满身腱子肉的练家子。直接干也更实用，贴合大部分战斗方式，螳螂这种属于是冷门另辟蹊径了，实战拉胯也不稀奇，碰上硬茬就仿佛传武大师碰上陈鹤皋了。人的身体结构也更适合直接力量对抗，螳螂拳这类传武技巧型的难学见效慢不实用。
【回复】正常，伏击猎手的正面斗争能力终究比那些同体型同体重的游走猎手弱一点。 你把结网蛛摘下来单独和体型差距不大的跳蛛打，胜率总是跳蛛大一点
【回复】有些人就是太爱按自己模糊的认知来下结论，说他就油盐不进车轱辘话，自己眼里的螳黑可能养的螳比他多n倍
滑铲moth仔:
简单来说螳螂最大优势就是强大视力配合下的灵活控制技巧，可以放大自己进攻优势并避免对手攻击，但是体格小的问题仍然不敌高防和大体格的对手。

【回复】回复 @千葉小小小小圆 :完全不够，顶级步甲可能就能掏出来10种，田鳖那边10级别的大怪物也有很多，而且天狗怎么能简简单单就开了[无语]
【回复】其实只算昆虫，最强螳螂之少也能排进前十了，这也是之前看大佬给的排名，认同的人挺多的，不过好像没算一堆天狗，因为天狗捕食欲望太低，完全可以当成素食动物。 个人认为能进去前十这就足够了。肉食昆虫怎么说也得有个几十万种吧[妙啊]
【回复】回复 @千葉小小小小圆 :昆虫前十兜锹包揽，就算限定肉食/杂食并把甲虫开除三种sia，两种saga、天狗，王丑螽加上南美的两种鳖已经十个名额了
八重云蓝:
非常好视频，使我的硬币旋转[脱单doge]，另外，请问那张战力梯度的图，大闸蟹是靠什么和青蟹椰子蟹排到一起的[笑哭][笑哭]

【回复】上面都是无差别级了（确信）
【回复】也许，是淡水适应力？[妙啊]
镜弥龙:
所以理论上最强的节肢动物应该有青蟹的鳌，椰子蟹的壳，蜻蜓的视力，虎甲的颚，螳螂的长基节，黑寡妇的毒，蝎子的尾刺，除了撕咬用的颚之外再加上一对蜈蚣的鳌肢，再加上鞘翅赋予飞行能力，在给后足加个蹼获得游泳能力，再来个投弹甲虫的腺体加点远程法伤，最后再把体型增大到节肢动物的极限体型，一个斗虫界的战神就这么诞生了[OK]

【回复】鞘翅和蝎子尾是相矛盾的，蝎子尾要往前刺的话必须要腹部带动着卷曲才能刺的快刺的远。但是鞘翅直接限制住了腹部没办法卷曲，刺的既不快也不远。
星极小姐是个蠢蛋:
@绞螳 你想要的巨螳拿捏蝎子[吃瓜][偷笑]

【回复】回复 @星极小姐是个蠢蛋 :8可以算个中型了（
【回复】这里给大家介绍一下，这是我们可爱的杰氏红木蝎，体长8左右的小型蝎子[给心心]
【回复】回复 @星极小姐是个蠢蛋 :8算啥小型啊[无语]
梨形牛蚁:
呃……突然发现一个小bug，这张图里澳洲大蠼螋这里好像写成了螳螂[笑哭]

【回复】我感觉大体型金环不输避日蛛和鞭蝎吧[思考]避日和鞭蝎体型也太小了
【回复】回复 @斗虫实战研究社 :[OK]
放假的大后生:
倒不如说“斗虫”这种行为本身就是一定程度上反天性的。[笑哭]就好比把科学家跟拳王丢角斗场让他们角力一样，他们身体结构是用来生存的，很多不是用来跟可能一生不会见面的玩意儿生死相搏用的[笑哭]存在即合理，这些东西是为了在生存中发挥作用而不是单纯为战斗而用。[OK]

【回复】回复 @放假的大后生 :异种格斗可没这么简单用宽泛的职业就能比喻出来，不同流派的格斗技是有神奇的克制关系的，甚至在不同地形不同体位都会有截然不同的表现。这里面有趣的东西多的很。
【回复】科学家往往不具备拳王的攻击能力，这个比喻不恰当。或许更适合比喻为UFC，或者干脆拳愿阿修罗/刃牙，不同流派的武术家各显神通。它们登场是都具备战斗能力的。
【回复】回复 @放假的大后生 :亮点就在不同流派的武术切磋，如上面UP所言，想理解的话建议看看拳愿阿修罗。桐生刹那的罗刹掌甚至理人的剃刀都比较克制关林淳，但是关林淳不怕疼+喜欢嘲讽玩心态的风格又比较克制阿古谷。
特纳同志:
螳螂还有一个大缺点，就是小了，我的一只5厘米中国大锹（中小型锹水平）比7.5的广斧螳吨位还大（中大型螳水平）

初--晴-:
说得好，喜欢一个生物就应该正视它们的优缺点

鲸落大氵比:
昆虫之王称不上，但是蜘蛛蝎子螃蟹这些都不是昆虫，只是因为把这几个去了螳螂也算不上最强就是了

【回复】回复 @极葬舞 :甲虫和甲虫的体质不能一概而论。十八厘米长戟是甲虫，两厘米的拟步甲也是甲虫。大斧盾把两厘米拟步随随便便嘎嘣脆
【回复】回复 @一只路过的宝太郎 :应该说就是过不了，尤其长戟，长戟猛的转个身子都能把rf甩的虫仰马翻
【回复】RF过sⅰα和长戟都悬[笑哭]
摆烂の角蝰の红雨:
期待up讲解sia战力认知的变化史[呲牙][打call]

【回复】Sia的战力认知一直就不低，早年斗虫里五连胜就奠定下限了，然后后来逐渐发现这货上限越来越高，一开始觉得大型蝎子捕鸟蛛靠体型优势能稳胜它，后来发现sia连拼体型大多数情况下都不虚，碰上这种对手就是直接莽上去，能整得对手只会逃跑最终被啃死，还有一手反拿背的本事，不上最顶尖战力真拿不下，现在看来除了大型甲虫和顶级毒虫谁打他都悬