胜者小心翼翼,败者趾气高扬,第二次战役部署完毕,长津湖,开战!【抗美援朝】

作者: 老旦聊历史分类: 人文历史 发布时间: 2023-05-21 11:30:00 浏览:234737 次

胜者小心翼翼,败者趾气高扬,第二次战役部署完毕,长津湖,开战!【抗美援朝】

Jim不是几亩:
长津湖战役好就好在,双方都把自己的优势和劣势展现的淋漓尽致。 顺便再说一嘴,油管上有个某肃,在那大言不惭的说美军撤退慢是因为带走了10万难民,可能是看三国看串了,玄德.史密斯

【回复】人说人话,狗有狗吠,苍蝇还有嗡嗡的拍打声。苍蝇在一旁吵着人自然会觉得烦心,不看或者原离就好。反正苍蝇聚集的地方只有垃圾桶x
【回复】回复 @冷色的灵魂 :错了,苍蝇在旁边,那就得快些弄死,家里可不能没有垃圾桶啊
御坂の黑子1314号:
弹幕里竟然还有吹麦克阿瑟的,人麦克阿瑟靠的是战绩吗?太平洋战争和他麦克阿瑟的南太平洋战区有什么关系?全是人家尼米兹的太平洋战区打的。一开始麦克阿瑟就在白宫呆过,给陆军参谋长当过参谋副官,美国参与一战之前,少校麦克阿瑟被提拔为彩虹师上校参谋长[doge] 懂不懂什么叫我的《陆军参谋长父亲》,《营销鬼才麦克阿瑟》,《演员麦克阿瑟的自我修养》[doge]

【回复】他爹没当上陆军参谋长,而是在竞争陆军参谋长失败后选择了辞职,他给他爹当秘书的时候他爹是驻华大使馆首席外交武官
【回复】是他爹NB,然后麦克阿瑟手下有很多能人,抢部下功劳[吃瓜]。真的就是含着金钥匙出生的,毕竟绿了上司都能高升的,真的是有个nb的老爹
【回复】在指挥方面把在欧洲战场打过的美军上将随便派一个过来都比他强[笑哭]
上帝保佑西风:
红军,八路军,解放军,志愿军,这就是我们民族的脊梁,不容侮辱

苦菜oN:
长津湖战役打的真可以的。只是总总原因导致非战斗减员太多了,实在心痛!

【回复】这个没办法 美帝进展太快了 我们的预期是半年后在投入第二批军队 结果人家都快走到鸭绿江拉屎了 赶快临时改变计划 让第二批立马进军 就各种准备不足 造成了冻伤等非战斗减员数量 大于战斗减员 但是正因为衣食不饱还天寒地冻下 依然听党指挥 作风优良 能打胜仗的一只威武之师的悍不为死的抵抗侵略者 才有当时 一下吧东线战场的敌人 按在地上摩擦的机会 否则整个东线就被打穿了 然后他们再向西迂回的话 我们的二十万志愿军 都被包了饺子 后果不堪设想
【回复】当时这场仗是挨了批评的好吧。志司指出的问题相当到位。我们的兵没问题。关键问题在指战员身上。 分析的问题的确是让九兵团没话说的。困难,大家都有。 就冻伤来说,怎么西线就没那么严重呢? 西线部队入朝早了快一个月。他们也没有深冬的服装。这个从当时照片里可以看到的。西线的温度也就比东线高了7度左右。 然后一个细节就反映问题了。西线部队的打法,在当时可以说是残酷。一反常态,穿插,运动阻击。再穿。好多部队是三天没睡过觉。跑,打,再跑,跑到吐血。白天也行军,甚至冒着炸弹炸来走。这其实不算我们的正常打法。 但前线指战员基本都按这个套路打。 因为有一个好处:跑着,打着,一直活动…这样不容易冻伤冻死! 而九兵团,你看到的打法基本有个特点,那就是提前一天,占领周边,然后打埋伏! 这在国内一点毛病没有!在盖马高原,一个人零下几十度跑着路去伏击点,跑到出汗,突然让他们趴雪地里潜伏等个半天? 这不死人就有鬼了[捂脸] 所以志司批评的是作战经验不足。但九兵团冤就冤在,一帮南方人,真是不亲自面对过,鬼知道这么多细节啊!
【回复】美国的抗寒装备比我们强的多吧,结果他还是造成了几千的减员,所以我们真不弱了,我们主要是没有海军跟空军的优势,所以在陆地上,他们可以逃跑,我们要是有空军跟海军,甚至有火箭军,那他妈的就不可能逃得掉了,整个第十军都得灭了
山青花浪漫:
盖马高原的严寒,其实帮助的是美军。长津湖战役中,保障了陆战一师所有补给并从7艘航空母舰上提供超过3000架次飞机的海军。无论麦克阿瑟和阿尔蒙德怎么催,依旧隔一段就设立补给站并在下竭禺里修机场,没犯错的史密斯少将。担心后勤,自认指挥呆板,也被毛主席批评没及时调26军前进以至于最后追击不及的宋时轮将军。这几个但凡有一个没了,全美最精锐,装备最好最豪华的陆战一师都得埋葬在长津湖。--某个没能去军队服役的精神小伙向伟大的中国人民志愿军致敬。

【回复】回复 @yishuh :反驳你很简单,我们依然会选择夜间行军,而美国依然不会发现。为什么?因为他们当时部队的行为模式,素质,心理预估就是如此:为了一个外国哪有人真的会玩命啊
【回复】回复 @yishuh :至于你嘴里的精准,空中打击,更加。哈,都已经到范弗利特弹药量了,你就是拿再多再精准还能提升多少?
瓦灯一盏:
所以 我们更加无法对“作风优良 能打胜仗”的无知和戏说‼️

【回复】以前社会上有个段子,中国就相当于一个小区,老百姓是业主,而政府只是一个物业。想换就换。 现在看了老旦的讲解,发现这个小区就是物业建立的,没有这个物业,就没有这个小区。
【回复】回复 @上帝保佑西风 :是物业带着老一辈的业主建的。没有物业,老一辈业主本是一盘散沙。而年轻业主不知道小区外边遍地是流氓,只觉得物业天天巡逻看着很碍眼
【回复】如果在美国嘲讽美军那是要吃花生米的,国内实在太轻,最少抓起来判几年才行[吃瓜],罚那点钱,公司都没倒闭[吃瓜]
低调的紫罗兰:
史密斯是有点水平的,如果真换其他指挥官估计陆战一师就元气大伤了甚至无了,缓步推进,保证了后勤及道路通畅,建立临时机场,而且分兵新兴里7第师31团是真的灵性,虽然这也是最大的一个战果,但如果没有分出这个团的话,我们就可以集中去攻坚陆战一师的主力了。就不至于说出现开始时陆战一师主力战场,新兴里第七师31团,下碣隅里陆战一师师部三个战场,结果三个战场没有一个有优势的局面了,如果只有陆战一师主力和陆战一师师部,那这俩硬骨头肯定是能啃一啃的。

【回复】你这一番话就说明你对长津湖缺乏基本了解。我军以为新兴里地区只有一个加强营,战前三团围攻,一团阻援的部署也是奔着歼敌一营来的。我军以为柳潭里敌军只有一个团。说白了,战前我军对敌情就没有清楚的认识。 你说的“如果,,,就可以”完全是事后诸葛。
【回复】回复 @第一次冒险 :所以你看电影学历史?长津湖电影有多少符合史实你辨别不出来是吧?
【回复】回复 @超帅的我最帅 : 宋指挥呆板是他自己认的,长津湖又不是只打了一天,一开始情报不对,后面接触上了调整不及时,不精确,不极限,判断不准确,犹豫不坚决,就是一把手要负责的。狙击空气的部队,投入迟缓的部队,需要加强的部队,宋有多次改变战局的机会没有把握住。粟多少次极限转兵的战例,宋如果不是仗着老资格整天不服这个不服那个,虚心学习一下,结局将大有不同。能有现在的结果,完全是华野精锐用生命抬着宋走出来的
湖南交通工程学院倒闭:
张东荪究竟向美国透露了哪些内容,这一点在杨奎松先生的《忍不住的关怀》一书中有过详细考证,可以作为参考。根据杨先生的考证,其中并没有透露9兵团行踪的内容。更何况当时9兵团和19兵团都是同时开动的,如果真的是张东荪泄露,没有理由只泄露9兵团而不泄露19兵团的行踪。而且作为民主党派人士的张东荪,以其当时的政治地位其实并不能得到有关军队调动的信息通报,张东荪案案发后,也没有任何举报其关于刺探军事机密的记录。况且,从9兵团的行动时间来看,其下属3个军(实际上是四个军,30军撤销后,三个师各编入其他三个军)并不是同时到达朝鲜的,最早抵达的20军和最后抵达的26军之间相差了7天时间,足以证明其开动都是因朝鲜战局变动而动的。当然,张东荪这种软骨头,是不相信中国人能够战胜美国人的,所以他虽然没有能够泄露9兵团的行踪,但也丝毫不影响他是个叛国者。

【回复】我不想说这书是对是错,但是从考据的方向分析就有问题,传张东荪的意图是很明显的(所谓战败后兜底建立另一个和美能说话政权),从这个逻辑出发就不可能是一个人来搞的事,很明显是一群所谓的民主党派人士一起搞的,这个张只是联络员的角色,就这个这么明显的事,考证一个张东荪是什么想法?这就要好好想想的事了,如果真的要考证,张东荪以前的人事联系和相关人士才是考证的重点才对吧?不然一个联络员就传递情报就行了,不用他去搞情报,而且从这个来考据逻辑更加通顺,联络员不说幕后的人,调查的人也不好撕破脸皮去查所有民主党派。
【回复】26军主力没有及时赶到战场,如果赶到了,陆战一师突围不了
【回复】回复 @一位老练的姐夫 :光26军及时赶到战场也没用,还得在战役初就动用主力攻克下碣隅里,断了陆战一师后路。陆战一师主力回撤到下碣隅里,战役就可以结束了,不可能歼灭了。
普普通通一枚:
总有些家伙说什么你们好几个军都没吃掉人家一个师,我真的是hehe了[笑哭]

化肥厂姐姐:
两方面,一是我们打赢了,基本完成了我们的战役目标,二是我们打的不好看,情报工作本来是我们的强项,但这次却表现非常差,战场环境和敌情都没了解清楚,作为指挥官的宋时轮明显轻敌了,情报和侦查工作都没做好,造成了我军历史上最严重的非战斗减员,这要是换成美、韩、朝的部队,没开打就已经崩溃了,总体来说我军战士用常人无法理解的意志弥补了指挥的失误,最终赢的了胜利

【回复】情报工作也要看环境,以前内战当然容易做,现在是外地战 1没本地根基,朝鲜也太拉夸。2没空中侦查手段还被反压制。3对手和我们隔了一个太平洋,打入内部难度比国民党难太多。能做到这地步已经实属不易。 但是第一批后续部队备战准备那就是有点一塌糊涂。
【回复】回复 @神棍撤退 :确实,后续部队感觉就好像没第一批那么极为重视世界第一军事强国和外国的严酷环境,这对将领来说很危险。
【回复】说情报的真是搞笑呢。当时主力部队都因为各种原因运不到,侦查兵并不会早多少。战场情报,应该主要都是志司在搞的战略情报。 具体的战场情报,还是要从开打之后,从具体的交战火力和俘虏口里得知。前期的主要任务是隐藏,而不是搞情报。主席都亲子指挥一线部队行军路线,避免和敌人接触的可能了,你还主动出去搞情报。情报不能乱搞,万一被抓了反而暴露情报。
破站黑我ID:
本人南方人那次在内蒙零下20多度穿着皮鞋保暖袜在雪地里走了大概千来米,晚上发现脚上有几次冻疮。无法想象自愿军晚上要走30多公里而且他们穿的肯定比我单薄的多

【回复】还有吃的,北方的冬天吃饱了和没吃饱真的区别很大,当时志愿军吃的太差了,靠冻土豆补充的热量太少了
【回复】回复 @马骋12 : 你这种小屁孩学会教养前就别出来评论了
【回复】皮鞋肯定不够。 得长筒毛皮靴。羊毛袜。
pppboy2088:
长津湖真的是可歌可泣,当初大家都没能想到会冷到把人冻死,要不早就从东北调棉衣过去了。要不是这么冷,美军的伤亡估计得翻倍,全歼有点难,毕竟后勤跟不上。

【回复】有没有可能 长津湖战役 实际参战了的美军和志愿军伤亡人数都大约百分之五十 翻倍那就是歼灭了[doge]长津湖属于是中美王牌部队 各自耗尽了自己的战斗能力 如果生力军26军能追上美军 可能陆战一师也撑不住了……虽然志愿军六成伤亡是严寒导致的…美军也有四成伤亡是严寒导致的 连美军都能冻成这样……
【回复】东北军区的同志们不是没有准备棉衣,只是因为仓促出动没办法把棉衣送到战士们手上,等到入朝后物资的运送也很困难,美军一直在轰炸,而且就算运过来也很难给在行军中的十几万部队分发
【回复】回复 @httnr : 同样是后勤缺口,美国当时可以用运输机到处补救,而咱们国内连卡车生产都是问题。
疯魔のmakata:
长津湖地区志愿军对美军兵力顶破天就2比1,集中2个师能够啃开新兴里的31团环形阵地已是极限了

锂空气电池:
陆战一师是海军陆战队,归海军部管,所以他才可以不听麦克阿瑟的

【回复】要是能归麦大帅管才叫好,先撸了史密斯换个人上,不修机场猪突猛进,一字长蛇阵往前冲
【回复】回复 @国产正版007 :陆战一师就是海军陆战队一师…
【回复】回复 @国产正版007 :当时美国海军分为舰队和陆战队,舰队以第3、7、58、9这几个数字最常见(老美老喜欢用这几个番号了),而且陆战队是为了区分海军的海上职能才组建的一支强调两栖作战的部队,以陆军编制(常见的师旅团)来命名。
horatio-J:
58和79大约算是③野最好的2个师了,其半岛的表现大约也是③野去的单位里面最好的,可能也就比④去的那几个头等主力差一点

【回复】回复 @碧城灰土 : 不。④野还有两个老大哥,127和128没去半岛。 这两个单位非常有趣,127是秀水河之后豆哥基本不舍得用,128是极少有的反复被豆哥单独调用。 118和121确实比起58和79差点,但是113也有神仙表现,跟58和79差不多一档。
【回复】我感觉这两个师放到东野能稳赢他们的也就112和116,尤其是58师,在没有上级命令的情况下主动阻击了数倍于己的敌人,华川一战挽救了整个九兵团,不愧是502一手带出来的队伍
【回复】我爷爷就是27军79师235团的,就是济南第一团,战斗力肯定是三野第一梯队阿
扛大炮打蚊子:
陆战一师入朝时编制四个战斗团(1 5 7 11团),一个团辖4个营和一个直属连,师级直属队一个直属营一个炮团一个坦克营两个装甲侦查营两个工兵营,总兵力2.4w多人,炮团有54门105炮和18门155炮,坦克营实际是坦克旅级别 有超过70辆m26坦克,还有几十辆令志愿军害怕40mm高平两用炮,能越过10军和麦大帅直接请求舰载机近距离火力支援

【回复】回复 @财喜囍 :陆战第1航空联队
【回复】当时陆战一师有一个航空兵联队支援,后期航空兵分给其他部队,陆战一师就拉了。
一夜听海:
就说我等他出完系列还得再看一遍。不然串不起来。这块以前懂得太少。

我是云中飞鸟:
记得看过一篇文章,里面有个观点认为送十轮要为长津湖非战斗减员负主要责任,理由是九兵团早在朝鲜战争爆发不久,继东北边防军成立之后,就从福建秘密北上,在山东集训,随时准备开赴朝鲜。这段集训时间很长,具体时长我忘了,反正拿月来算的,好几个月,各级领导都没有考虑到部队缺乏厚棉衣这个问题。直到山东降温后,才有参谋提出来这个问题,送十轮不以为然,既不和山东方面联系落实,也不向毛主席汇报,觉得不重要,不能打扰毛主席,说白了就是不重视这个问题,直到战役打了一半了,毛主席才知道这个情况,那叫一个生气啊……非战斗减员远远大于战斗减员,是我军历史上极为特殊的惨胜,多少20岁左右的娃娃都被那个送十轮给坑惨了。战后宋也非常愧疚,觉得自己对不起死难的官兵们,如此大规模的非战斗减员,本来是可以避免的……这是人祸!

【回复】你看了视频没?视频里说的很清楚,宋要给主席电话谈补给问题被高岗拦了呀。冬装也说了,在九兵团按时入朝的情况下是在山东,东北等地逐步换装的,因为从南方开拔的时候考虑到东北的冬装太厚,不适合穿着。冬装根本根本原因是九兵团提前入朝造成的。宋甩啥锅了?人家压根就没锅,是志司处分了还是主席批评了?上级领导是哪个要收拾宋,结果被宋给甩出去,又甩给谁了?还特么人祸,这词儿是你可以用来形容九兵团指战员的?
元素23:
长津湖这一篇,叙事上up讲的很好。但是专业性不如沙盘讲的好。长津湖这一篇,沙盘讲的细节很好

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