[Noah] 为什么万智牌比游戏王更好？

纳兰诺斯·辛塔:
双休玩家，游戏王玩了十五年。个人认为相对于万智牌，游戏王∶它本质上没有“规则”这东西，有的只是在屎山代码上无限打补丁。万智牌可以通过论抽or速战卡包等基础产品教会一个新人这游戏最基础的底层规则和逻辑，游戏王基本不了能，因为这游戏就没有“底层逻辑”。 其次是设计思路，游戏王k社现在主打的是主题卡组了∶先设计一个主题，然后为这个主题规定一个玩法。你玩家要想接触这个主题，则必须接受这种玩法，有时候你甚至不得不接受，强化的各种自肃使得系列与系列之间变的更鲜明。而万智牌基本上你可以∶先为自己确定一种自己想要的玩法，再为这种玩法找对应的组件，开放性大，构筑上的自由度更大。 最后是赛制问题，游戏王至始至终都只有一个赛制，而万智牌赛制非常丰富，光永久赛制就有容纳不同时间段的三个。别的对比我不说了，我就说一点∶我玩万智牌，某一个赛制我现在觉得环境很烂，烂到我不想玩，比如摩登，那么我现在就选择逃离摩登，转入薪传和先驱，这两个赛制环境还不错，比较百花齐放。而游戏王，游戏王环境烂死的时间不要太多，一家独占饼图40%以上不要太常见，玩家想要逃避，他去不了其他赛制，他直接直接逃离游戏王，直接给其他卡牌游戏贡献有生力量。

【回复】回复 @夢ちゃんねる :我玩游戏王，经历了从第六期到现在几乎所有的环境，你说的这些我一样知道。实际上这就是早期游戏王的构筑思路。只是我现在谈论的是设计思路，现在的k社在设计卡片上早已经把“种族，攻防，属性”这些要素划入“系列”的范围内了，在设计上他就趋向于让他希望联动的要素联动，不希望联动的要素永远隔绝。
【回复】游戏王赛制不如万智牌丰富是事实，但是说赛制多的游戏比赛制少的游戏好玩，那如今棋牌里的棋可以完全被牌取代了。 你说游戏王是代码屎山无限补丁，那也请你指出你所知的最近一次打补丁是什么，这个补丁修复了哪些很屎的代码，而不是上来就夸夸其谈。 游戏王设计自肃很大的原因是因为游戏王没有退环境的制度，但是这个自肃对游戏王构筑自由度的影响，真的到了官方教你玩游戏的地步吗？ 事实上如今的主流卡组里都或多或少的有一些五六年前甚至十几年前的组件，而且他们并不泛用。在上万张卡里，去找到某些可以特定配合的卡，这个自由度也不低，而且完全不是官方教你玩游戏。真的把游戏王近几年的主流环境看一遍，强力的卡组往往自肃都非常少甚至没有，蒸笼，spy，十二兽，闪刀姬，魔术师，珠泪，这就是你口中的能占饼图40%一段时间的卡组（这么看起来也不多吧，怎么就不要太常见了）的卡组，然而这些卡组基本都是0自肃。 你说想要逃避某些卡组只能退出游戏王，我不卷赛我逃避什么？直接和朋友说不玩这个卡组不就行了？
食虫谷精随机游走鲸:
个人来说最明显的是ygo的字段或者说卡组主题是一个很明显的不同和吸引点，当初上手万智构筑卡组时感觉这种“风味”在万智里主要集中在颜色轮和单卡上，还有万智牌的多赛制确实给了更多的玩法[思考] 当然真要比起来只能说就图一乐，比起争论谁更优越，倒更希望各种卡牌游戏不要千篇一律以及为了卖卡疯狂膨胀 以及都打牌了，还有谁没被掏狗气晕过呢[藏狐]

【回复】想起B站上看过的一个蛮有趣的视频BV19Y411n79P，最后一句话其实就讲得挺好的，“游戏，不要让它成为复制品”
【回复】回复 @啊常呢 :戳啦，两个都玩得无限制地天使珠泪，一串连锁十几个，光思考和排连锁也能玩很久[脸红]
【回复】回复 @食虫谷随机游走鲸 :看了这个视频，我觉得还是拉踩居多，你让别人玩一个新游戏，你至少得把底层的规则讲清楚吧，这个ptcg看的我血压高
快乐达达:
整活视频也能吵起来，说明整了一个好活🤣

【回复】没人希望看到自己喜欢的东西被贬低
托兰格海德_Official:
建议溜一遍这老哥的其他视频你就知道这老哥是个啥成分了()

【回复】回复 @全速前进Daze :可是你没有学到一丝。举个例子，最能表现出他在开玩笑的一个片段是，在对比万智牌和游戏王的人气的时候，最开始是一个世界范围(worldwide)的统计图，这里有一大段游戏王是明显高于万智牌的，然后他一边说一边把worldwide改成United States，然后说“你可以看到万智牌的人气明显高于游戏王, in worldwide.” 不过要是我都这样解释了你还get不到的话我只能说你平常应该是一个不太喜欢开玩笑的人
【回复】回复 @职业钢筋 : 正常人应该看这个视频都能看出是在开玩笑了吧，特地发了个视频解释还被质疑真是绷不住了
【回复】作者后面也发了个视频说这就是个玩笑而已 只是有些人没get到
山猫自有喵计:
他拿双头雷龙和白骨做对比的时候，我就意识到了不对劲[藏狐] 他只是单纯的爱他的万智牌吧。 游戏王的龙和死者，哪里不帅，哪里不美[藏狐]

【回复】你看过这个油管主的视频就知道，他的视频基本以胡说八道整活为主
【回复】当他拿出星尘龙做对比说即使游戏王卡图更好，他也更喜欢万智牌时，我就知道这是纯粹的主观评价。
【回复】难绷，他可以说游戏王环境不行，某卡组没有交互性，但是碰瓷游戏王卡图这个是真绷不住了
自我回圈:
怎么这么多人不知道这个noah就是喜欢做这种视频整活（

【回复】因为大伙没几个认识他[辣眼睛]
【回复】回复 @自我回圈 :标准古鲁巨魔
某夜君:
万智牌有一点好就是你能做什么事情基本被法术力给限定了，哪怕是莲花玛珂这些，也最基本上要消耗一张“牌”来作为代价，想要无限做事情基本要达成组合技，想要找牌也得付出代价，不像是游戏王，很多联动效果就达成了导师效果，拍什么更是不需要被法术力框定，在总规则范畴内随意拍就行了

【回复】游戏王最大的魅力就是无限卡池和无费用机制，无限的卡池让上古时期的老卡到现在也有可能焕发第二春，无费用让游戏王有更强的博弈，每个回合需要思考的也更多
【回复】回复 @万古长青墨方君 :ygo最大的毛病其实就是无费用导致上下位替换卡出的太快了。而且knm喜欢没事重拳出击老卡给新卡保护期。 9期前ygo还是可以勉强把手卡当成其它游戏费用一般的“生命线”。九期末到11期手卡规制基本上就是笑话了。
【回复】是鸡飞2的一张牌，由于它没有官方译名所以说没有也行，效果就是横置产♾️个无色，15个无色产一个有色[脱单doge]
海梓姐daisuki:
我觉得万智牌不如游戏王的点: 更小的卡牌意味着更多的乐趣 游戏王喜欢在数值后面加两个零我觉得很有冲击力 游戏王卡牌描述详尽万智牌描述太少不知在说什么 游戏王的卡背看起来比万智牌酷多了 游戏王的插画比万智牌更好

【回复】别的都是乐子，插画碰瓷不了
【回复】你已经是一个合格的noah粉丝了
【回复】插画不是请的高手画的吗，我觉得更写实一点
夢ちゃんねる:
用这个老哥的话来说为什么游戏王不如万智牌：因为游戏王环境里全是康[doge]

【回复】万智里你还能庆幸自己没遇到蓝批，游戏王那手里可全是坑。[呲牙]
【回复】万智牌粘蓝的套牌就是坐牢，还别说纯蓝
【回复】没三色康不配玩游戏王[脱单doge]
seraph1992:
我不喜欢ygo主要就两个原因。。第一个我喜欢油画画风。这种在老牌里面比较多。ygo老牌很多没法玩。万智牌至少可以拿来edh。第二个就是年龄大了以后视力不太好了。ygo字实在是太小了。。小到我带着眼镜阅读理解做半天都看不懂在干嘛。线下又是那种怎么说呢，没看穿对面口胡属于自己理解不行的风气。。那只能算了。[笑哭]

【回复】回复 @瓦妹狸仔仔 :万智牌还是能做到比较严谨的。。毕竟不是edh的话没有那么多奇妙的效果要处理。至于edh。娱乐桌乐就完事了。。
【回复】打线下基本就图个开心就好 别指望有多严谨
母牛玩双杠:
不是，看评论，怎么有好多老哥当真了。还真开始批判起来游戏王了？这个视频摆明人家做着就是图一乐吧？有些人别那么较真啊，游戏王也好，万智牌也好，都是这个星球上最优秀的那一个梯队的tcg之一吧。

【回复】因为这个up的观众本来就是万智牌的玩家，没人会因为一个破视频改变对两个卡牌游戏的认识，只是刚好谈到这个话题了
【回复】错误的 大伙原本就有想法看到这个视频正好提一嘴罢了 谁都知道视频是在整活 但是整活内容也可以引起讨论
【回复】其实大部分人只想fk 科乐美罢了。能精准说出游戏王缺点而不是那种“不是我童年里的游戏王了”的人肯定是喜欢这个游戏罢了。不过k社的运营做的一天比一天奇葩（虽然wsz也是半斤八两
APO岚:
无意引战，但是作为半个美术生我是真心觉得万智的美术是业界最好的了，各种异画的美术更是一流（虽然这两年对于卡面品控下降不少）。如果各位真心想看，我推荐个帖子：https://www.zhihu.com/question/38269061

【回复】回复 @2202不会有人爱初音了 : 这的确是整活。但游戏王的插画平均水平确实低一些，不单单是画风问题。很多插画极度敷衍。
【回复】回复 @开神君 :如果游戏王有和万智牌一样的售价他可能会有钱请和万智牌一样的画师
【回复】游戏王银河眼中的一些大怪也很帅啊，还有真红莲超新星，有希望很多龙族大哥都是很帅的。这点就得看个人的欣赏角度和爱好了吧
三世Official:
mtg确实是规则更完善更自由更好玩，但是小作文平衡性powercreep这些只能说大哥别笑二哥嗷

【回复】mtg强度管的比游戏王好太多了好吧…
【回复】回复 @纯空间度规 :就说bro和one 大飞将 夷城械 叛逃 硬骨化 失控虫 大姨妈 舞咒 快地 林木械 构生菌园 虫子地 树种核心 腐败僧侣 止戈 罗兰 灾祸残迹 募兵官 凯拉重铸 前几天8cast8drum的时间锚 打云玩家的脸了只能
【回复】mtg是另一个极端了，为了“限制赛体验”强度给管死了。飙强度全看新篇包。
听雨烦声:
不至于，每个卡牌游戏都有自己受众人群，很多方面也无法客观拉倒同一水平线上来比较。游戏王和万智牌画风都不是一个次元的怎么比啊？每个人审美都不同这是很正常的。 论卡图我认为Pokemon是最好看的，特别是高罕妹卡，看了就有想买了收藏的冲动。但是平卡是真难卖。 而万智牌的平卡是最好卖的（可能是地域不同的原因吧[笑哭]）万智牌玩法也非常有趣，短频交互，门槛也低。我的意思不是其他卡牌游戏不好玩，yugioh的手坑博弈，根据对方打法猜手牌，预测环境调整side等等也很不错。但是要学的真的很多，不止是对自己的卡组，规则,k 语言，更多是是要了解对面的卡组。特别是玩一些强度不高，主打beat的卡组，这一点更是显得明显。

【回复】回复 @12053712 :与其说是差不如说是参差不齐，你很难想象彼岸这种插绘画质量和ee那种玩意在ocg里是一个时代的卡组
【回复】游戏王的美术是公认的差
【回复】回复 @12053712 :谁公认的?你?
Heavy-Rain卡牌小屋:
本来是游戏王万智牌双修的，但是去年一年强大的女人令我产生了怀疑，最近好不容易可以玩了，结果他们又搞了个纯爱新卡出来，就彻底不想玩了。

【回复】回复 @天空中的白隼 : 万智牌吸引我的不只是构筑赛，他还有限制赛，实在不行，你还可以遁入edh，如果你在一个社群混熟了，你们甚至还能玩“三国杀”或者一些万智牌的变体游戏。更何况万智牌的构筑赛还有不同的赛制，比如标准就很便宜。
【回复】回复 @_AKiWind :差远了，限制赛也完全可以是竞技赛制。官方钦点的娱乐赛制是指挥官。而且官方对于这些赛制都有专门支持。而非像游戏王一样官方只支持一个赛制 其他所有低强度／娱乐赛制都是玩家村规。
【回复】回复 @Heavy-Rain卡牌小屋 :虽然我只玩游戏王，但我能理解，因为跟不上有一段时间的游戏王变化速度，15年入坑的我后来退坑了。刚回来就遇到了那个女人……我感觉k社做卡时可能没用脑子。但我觉得没有必要拿这两种牌去比较的，我稍微了解了一下万智，我的第一感觉是像ptcg和dtcg是要耗费用的，但游戏王不用啊，这属于两种机制了。而且我打不了大赛，我去玩玩娱乐不就好了吗？也没人非要逼着你面对主流卡组，我觉得这就和你说的限制赛和混熟了别人带你玩差不多了
洛樱ii:
游戏王太自闭了，不是在展开就是在阻止别人展开

【回复】游戏王的本质就是不让对手玩游戏王[脱单doge]
【回复】没错，玩游戏王就是为了给别人yi点点小小的震撼[脱单doge][辣眼睛]
Winssan:
两个游戏从诞生之初走向了两个不同的系统，并且后面无数的后来卡牌游戏至今没有跳出这两个系统(费用系统和无费用系统)，还是要互相尊重一手的

【回复】回复 @InfernoidMostima :基本上不存在能让你手卡+1的玩意。检索最强的是1换1，滤抽基本上都亏卡。能赚卡的都是天空侠三色齿轮那种，或者是本家的大哥。给对面打出了卡差基本上就寄了，因为那时候额外调动资源的能力太弱了，少了卡是真真切切的少了干扰和伤害。
【回复】不不不，真没有游戏敢学ygo这种真正意义上的无费用机制，控制强度可是很难的一件事情，更没有无费用游戏敢和ygo25年沉淀下来的卡池资源作对比[笑哭]
SSZ-06F:
都玩过 我觉得这两个游戏就不应该互相比较 完全不同的两种机制 没必要互相踩 各自有各自的好处和坏处 一个有法术力限制 一个完全没有 这已经差别很大了

一辉咲一辉:
我就记得，每当有人提起万智牌比游戏王平衡性好的时候，就要说四张卡。 可惜我不记得了，好像有一个是直升机

【回复】战犯路拉斯，战犯oko，出列[doge]
【回复】你说的这些卡，巅峰时期在他们统治的环境里meta率都没超过30%，也不知道一个t0卡组在环境中长期40%以上的游戏是怎么说出这话的…
【回复】oko，uro，猫，霍佳葛，出列！
铁离子的氧化性:
我能想到的唯一一个点就是规则更完善，比口胡说书要强（

【回复】这就是尬黑了，口胡是动漫里的，现实规则还是非常严谨的
【回复】回复 @ashilia :那万智牌混沌法球怎么说，把牌抛到一英尺砸掉碰到的牌，很严谨吗？为什么万智牌这张牌也被禁了，放出来啊
【回复】说书这点没错，但是口胡，只有游戏王第一部规则不完善有口胡片段，后面是没有的，如果你自己玩，那么线上是没有口胡机会的，线下你被口胡，只能说你理解不够，技不如人被别人口胡你能怪谁，游戏王很多卡效果都只要用几个字就解释，写那么多就是为了准确裁定，现在的规则已经很完善了。