安史之乱 高仙芝封常清之死

兴安猛虎:
他们都是老将军了，怎么可能不知道坚守的意义呢？问题是等不了了呀，都是些新兵，对面都是精兵强将，怎么守啊，就算以身勋国，那也只是无谓的牺牲啊！

【回复】回复 @温酒侃历史 :唉，李三郎宫斗第一，治国也尚可，但打仗他真的就不行啊！好糊涂了，知不知道存人失地？人地皆存。当时的最好应该是撤回潼关凭险据守，保存有生力量，等待各地勤王。
【回复】回复 @386旅一连连长 :李三郎的能力是有，但匹配不上开元盛世，开元盛世是前面李世民等五朝的积累。
【回复】唐玄宗本来意思是让他们做炮灰。
wyfabx:
封常清被赐死的时候也没叫屈，表示自己死不足惜，但请一定要死守潼关不出

【回复】守住十一天这不明显是上帝视角了，燕军一个月高歌猛进，连战连捷，谁能想到燕军后院会起火
【回复】回复 @浮州沧海 :人家招的新兵，都是啥玩意，怎么跟胡人精锐打？你这纯粹抛开事实不谈啊
【回复】回复 @骆驼徉子 :他的任务是守住城池，不是出战打垮敌军，可以避战不出，而且他是守都没守过就直接弃城了！当时安禄山后方已经出事了，只要他能拖住一段时间，等到和李光弼、颜真卿形成合围之势，安史之乱一年就能平定的。前期的劣势全是他打出来的，前期他的过错是最重的，封常清是不值得太过惋惜的。唐玄宗当时还没犯大错，他的微操是从杀封高开始的。
这个人不能杀:
封常青这时候本来应该在安西。。。也是该他倒霉。这俩大宝贝最大的失误就是在安西打了一辈子仗，不知道唐军跟唐军差距居然能如此大。

【回复】封常清赶巧了，回长安汇报工作赶上了安史之乱，被派去洛阳。如果没在长安，肯定让封常清带西域的兵回来了
【回复】回复 @wyfabx :封常清确实可惜啊！在西域刚刚大显身手，得到了朝廷的认可，把西域问题处理的比高仙芝还好，结果刚好回京述职就遇到了安史之乱爆发，等到李嗣业等部将带着安西军精锐赶到关中的时候，两位老领导高仙芝和封常清都被李隆基咔擦了。然后安西军归了郭子仪。
【回复】这两难兄难弟，真有点衰神附体的感觉
ztprove:
两光杆司令，要是有手下部将安西军不会溃败。

【回复】卡马乔。我带的那是西班牙国家队啊，现在这样的球队你给我让我带，我怎么带啊
【回复】李嗣业就是高仙芝是部下，香积寺之战砍是叛军人仰马翻
【回复】哪来安西军这两手里都是本土凑出来的，李隆基会让边将带军回长安述职？？
bili_17537821764:
高、封二将带兵颇有章法，攻守俱瑧上乘。又和安禄山交过手，肯定知道安禄山用兵虚实。只要死守潼关，叛乱就会很快平定。奈何李隆基“神”操作太多。

【回复】回复 @云梦之水 :哥舒翰构陷安思顺，擅杀杜乾运，兼并灞上军，最后十八万人被崔乾佑示弱靠着地利击败，怪唐玄宗咯？你不看看长安百多万人口和潼关二十万部队一天的消耗，不看看关中地区缺粮的现状，不看看东都陷落，漕运中断以后你有没有固守的资本，张口就来李隆基微操？就哥舒翰一系列操作，他的威胁不比安禄山小多少，再加上部队的军需消耗，真以为还能守多久？真以为李郭能迅速拿下龟缩的史思明甚至打进范阳？而且哥舒翰是自己水！封常清还能说手下带的杂牌军，他手下，8万河西陇右的精锐是基础，纯纯是自己指挥问题！
【回复】回复 @柠檬烙饼 :离谱啥啊？封常清4天5败丢失东都，高仙芝不战而逃，无故弃守二百多里战略纵深，不该杀吗？ 两个仗着大唐巅峰国力在西域虐小国刷军功的，真就那么牛逼？靠这两个水将平定安禄山？做梦呢！！！安史阵营的安守忠、李归仁、崔乾佑不强？史思明的综合能力更是强悍，想啥呢！
格里姆格滴狠小子:
人家封长青也有理由说的，我带的是什么队，我带的是安西队，你这批人(洛阳队)是什么人啊，你叫我带[笑哭]

【回复】李隆基什么都在虾指挥，他能指挥吗
【回复】边令成：输完荥阳输洛阳，丢了洛阳弃陕州，后面就是潼关了，潼关再不保还能跑哪，跑回长安？脸都不要了。请杀高封二人。
【回复】回复 @宿夜不眠 :这话就像给国足请了个西班牙教练，然后国足被巴西阿根廷法国等队虐，球迷说一输再输脸不要了，打教练[笑哭]
模型改造师凯斯哥:
高仙芝最大的失败在于擅自撤兵，也没通知皇帝一声，成了人家攻击他的黑点。

【回复】回复 @土代王 :汇报有时候耽误事，黄巢在广州缓过劲来就是假意接受招降，谈条件，往长安来来回回的传旨耽误了时间
【回复】他挡不住的，不烧太原仓，就会留粮资敌
【回复】陕州是玄宗准备的第三道防线。他是想陈留荥阳第一道，洛阳第二，陕州第三。两次对南诏用兵，导致唐朝中原空虚，安禄山南下的时候，玄宗听了杨国忠的话，觉得没事没做准备，到了十二月才下令边军勤王，同时让封去洛阳募兵抵抗，高带禁军加新募兵已经部分边军留守去陕州，当第三道防线
40722738850_bili:
评论区不少脑残，高仙芝封常清不如你？两位身经百战的大将都知道陕不可守，退守潼关是上策。唐玄宗不分忠奸杀了他们，又不听封常清临死前的上书，导致潼关失守，唐朝就亡在玄宗手里了。

【回复】确实是,好多人自以为是,想当然来点评一番,高,封之死与玄宗派出的"监军"宦官边令诚有很大关系,当然主要还是玄宗被他们连战速败,连丢东都洛阳,陕州粮仓而恼怒昏聩杀名将立威,又派宿将哥舒翰反攻,结果大败,最后只能弃都奔蜀了
【回复】李隆基在安史之乱前的骚操作也不少，特别喜欢对政治权术的玩弄和对军队的微操。有很多次机会能把叛乱消灭在萌芽阶段，可以他一次也没有抓住。
【回复】说得没错，但唐朝亡在武则天和扒灰两个混账。
爱你的番茄MG:
看地图就知道，陕州三面平坦，一面临河，并没直接靠着崤函古道，还是会被敌人围住的，所以封常清才会说陕州不易防守，高封二人都是久经沙场的名将，应该很清楚这点。且当时叛军十多天就能从蓟北杀到洛阳，士气如虹，势不可挡，高仙芝手下的禁军久不经战事、新军又没操练过，战斗力可想而知，估计都被吓破胆了。所以高封二人退守潼关，才是最合适的选择。只是高仙芝怕上报玄宗来回时间耽误了撤退事宜，因为几天时间可能就会被围，那就很难突围了，当时潼关也空虚，就没汇报直接烧毁粮仓撤走，这就违背了玄宗死守第二防线的意图。一防二防的迅速丢失，已让玄宗惊恐恼怒，又要顶着群臣的压力，就只能杀了二人。

wyfabx:
高仙芝的五万兵多数是禁军，封常清的六万兵是洛阳市民。留在陕州（三门峡）不撤就地打的话，这十几万人就让崔乾佑一锅炖了

【回复】所谓禁军也是临时拼凑的吃军饷的纨绔子弟和市井闲人,真正有战斗力能与叛军对砍的还是靠边军安西,北庭,朔方等边镇名将带老兵
40722738850_bili:
臣所将之兵，皆是乌合之徒，素未训习。率周南市人之众，当渔阳突骑之师，尚犹杀敌塞路，血流满野。臣欲挺身刃下，死节军前，恐长逆胡之威，以挫王师之势。是以驰御就日，将命归天。

刘尖刀:
给各位科普一下，以前我就一直很好奇为什么安史之乱洛阳第一次沦陷会如此之快，安禄山11月在范阳造反12月就打下了帝国东都洛阳，抛开立场都可以算是军事奇迹了；而封常清只要像死守潼关一样守住防卫洛阳的虎牢关，安禄山就打不进洛阳，后来我查阅了相关资料，原来是因为在开元二十九年，也就是刚好安史之乱爆发的15年前，由于黄河不断侵蚀南岸，之前大家熟悉的李世民和窦建德大战的那个虎牢关已经被毁弃，县城往南迁了数里，不再像从前那样依河傍山，扼守要冲东西。由于地理的变化，封常清不能像历史上那样凭关拒守，于是很快被安禄山攻破，再走西边的罂子谷、葵园一路平推到洛阳。

【回复】回复 @最多能写几个字 :受教个毛[doge]，首先安禄山是大唐北部战区范阳，平卢，河东三镇节度使，全部是精锐骑兵而且是人数占精锐边军一半，不是直接平推到洛阳有什么稀奇，特别是范阳（今北京），河东（山西，三晋早就是王霸之地），就是安史之乱平乱后河东三镇都是藩镇割据的主力，，
【回复】云梦说的对，你说的是个啥啊。主要是兵源问题，四战四败，虎牢关只是其中之一
【回复】唐朝开元天宝年间的军事部署有大问题，外实内虚，府兵制度破坏以后，关中作为京畿地区，居然没有常备兵，全国五十多万军队，二十多万在安禄山哪里，其他撒在各地边镇上，怎么打哦，河北为什么那么快都投降了，因为这些地方都快一百年没打过仗了
账号已注销:
都是新兵，史书上记载，看见安禄山的军队，纷纷自坠城墙。

黎波啊:
如果当时高仙芝封常清带的是是20万安西军，估计半年就打到范阳了，但是带的是20万新兵

【回复】封常清兼着安西和北庭两个节度使，可惜回长安汇报工作赶上了安史之乱，被派去洛阳募兵。晚点的话，就把西域的那四万大军拉回来和范阳军正面抗了
【回复】安西北庭两个都护府加起来，能有六万精兵就不错了还需要考虑防御吐蕃，二十万想都不用想。
【回复】二十万安西兵不得横扫天下，几万安西兵就能横扫西域了
andyfox2020:
他俩被杀后，安西就没出什么帅了，不过李嗣业、白孝德、马璘真是猛的很。安史之乱真是很魔幻，双方好像不是比谁更强，而是比谁烂的轻。安禄山如果身体好点，眼不瞎晚死几年，就那个时候的李隆基和李亨这两个神助攻，结局难料。历史有时候真是比剧精彩，李林甫如果多活几年，就算在朝堂跟杨国忠互掐，只要不死，安禄山不敢反，可能自己就着急发病了

【回复】岑参跟着东归的时候，写的诗就很悲观不抱期望，仿佛知道老上司封常清不在，没有能挑大梁的样子
【回复】回复 @andyfox2020 :他两最后都是泾原节度，马磷坐镇西北，威慑吐蕃，段秀实最高做到了太尉，那个不是一方摔才？
【回复】回复 @风吹落的樱花 :我说的是帅，没说将
卖火柴的十三:
唐玄宗不临阵斩高、封二人，安禄山破不了潼关，东线有张巡死守睢阳，后方有颜真卿随时断其后路，安禄山的造反也就一个维持几个月的闹剧，奈何唐玄宗骚操作太多，临阵斩将，又逼哥舒翰出战，大唐三大名将毁于潼关，致使整个战争大局全毁