刘备前半生屡战屡败，凭什么成为公认的英雄？【刘备的逆袭1】

标准轮挡控:
刘备到平原前，世间不知有刘备。刘备到徐州后，刘玄德海内知名。 刘备的英雄之名来自于平原相任上直到救援孔融陶谦期间。 至于做了什么，只能猜了，交好名士，保境安民，爱惜百姓，击退袁谭，救援孔融陶谦，这些都是加分项。 另外，为什么很多人喜欢刘备。一个是他坚韧不拔的性格，一个是他身上的理想主义光辉。道德水平可以不讨论，非要讨论那就是相比曹操孙权有十几层楼那么高。

【回复】一个临终前能说出“勿以恶小而为之，勿以善小而不为，惟贤惟德，能服于人”这种话的人，其道德水平已经高于大多数人了
【回复】确实那股子坚韧不拔的毅力，很少有人具备，但我并不是因为这个喜欢上他的，因为很多人也拥有坚韧不拔的毅力。 但真正吸引我的还是他的悲叹： 吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。 如果他是一个安于现状的人，不为理想去奋斗的人，早在建安4年，他就可以在许昌平稳的度过一生，不再管什么衣带诏，他尽可在许昌以左将军的官职侯爵，平稳的度过他的一生，但他却不愿意生活在这种安乐的状态，非要去打拼非要去追求了九死一生的可能，当他感叹自己年老无法建功立业的时候，我想曹操可能是他的知己毕竟烈士暮年，壮心不已，但曹操的壮心不已更多的是一种想法，他实际上到了后期完全躺（这可能和他家大业大，以及继承人有关，反正后期的曹操确实不如前期那么积极进取了），但刘邦是到死前一刻都在追求那个理想，我在想到底是什么支撑着他伐吴，可能有我不了解的信念作为支撑吧！ 生活让人变成咸鱼，现代物资极大丰裕多少青年中年当了没有理想的咸鱼了，当看到刘备的话多多少少会引起共鸣，再看一下他的出身，一种悠然的敬佩跃然于心间。
【回复】回复 @富乐帮主 :去你的比不过孙权，刘备晚年逼死诸葛亮了？逼死自己儿子啦？火烧开国功臣的家门了？刘备不屠城人品比不过屠城的孙权？ 曹操逃出京城时也没带上自己家眷呢，宛城干嘛不带上典韦曹安民曹昂一块走？解释清楚了，不然自己把手机吞进去谢罪。
风夏泪粉:
说刘备宗亲身份真假有争议简直就是个笑话，他家祖上世仕州郡，那不是几家几户那是一个大家族，汉朝宗正是干什么吃的，更何况他祖父有名有姓举孝廉岀仕，难道汉朝当官不会查籍贯，真就硬搓岀来的争议，更何况他家族都在曹魏统治地区，曹魏巴不得他是假的，最后也只查岀个“刘备原本是临邑侯的后代”，魏略连阿斗流浪记都编的岀来，也认刘备宗亲身份，怎么一千八百年后成了有争议？

【回复】裴松之就认为刘备当年称帝肯定是把自己的列祖列宗宗庙都列岀来了，只可惜没能流传下，不能知道刘备的具体传承，司马光也说刘备具体代数不可考， 可这俩也是认为刘备为汉室宗亲，只是无法讲清第几代
【回复】回复 @faiz红 :6，刘表刘璋刘岱，甚至包括刘虞，都无法列出来，所以他们都不是汉室宗亲？还有，裴松之说的是当年刘备称帝的时候肯定是列岀了的，你连消息都看不明白？
【回复】回复 @faiz红 ::刘表，刘璋西汉鲁恭王之后，中间列不出来， 刘虞，汉光武帝废太子之后，中间列不岀来， 刘岱及刘繇，刘宠之侄其父刘舆，往上列不岀来 刘备，父刘弘，祖父刘雄，中山靖王陆城侯刘贞之后， 反正按照你的说法，除了皇帝，其他的一律有争议[辣眼睛] 能别莫名其妙污裴松之吗，
汉征西将军:
UP主明显没有弄懂东汉的二元君主观，就贸然的说公孙瓒等人是刘备的主公，这是不妥当的。公孙瓒、陶谦以及曹操等人给刘备表的官职都是东汉朝廷的官职而不是征辟他为属吏，所以他们为主客关系而非君臣关系，因此敌对势力都说他反复而非背主。同样的，吕布被诟病并不是他投了很多人，而是他杀丁原和杀董卓，其中杀丁原最为严重，因为他和丁原是明确建立了君臣关系的。杀董卓被诟病的原因在于他的确和董卓发誓成为父子，这在三国志中是有明确记载的，但是董卓干的那些事实在恶心，破坏了当时东汉的政治生态，因此当时的人并没有过多的指责他，但士族阶层仍然讨厌他，因为他违背了父子关系中的孝。至于他后来投袁术、袁绍、张扬以及刘备，就是主客关系。说回刘备，真正疑似刘备主公的应该是邹靖。 关于东汉末年的君臣关系和主客关系，当时人藏洪给袁绍的信有明确的论述。藏洪投袁绍后被袁绍任命为青州刺史、东郡太守，后来为了救张超独立出来，被袁绍围攻，城破被杀，当时袁绍身边的人就不认同袁绍的行为，认为他杀藏洪以及陈容是“一日杀二烈士”。之所以会如此，就是因为张超征辟藏洪为功曹，而藏洪应征建立了君臣关系。后来袁绍任命他为青州刺史，因为刺史是朝廷官职，所以他和张超的君臣关系被自动解除，但张超仍然为故主。同样的，刘表的别驾韩嵩也论述过。

【回复】现在人小学语文都学不懂，还喜欢瞎扯淡，刘备一直都是客将，说白了就是客人，根本就不是属下，还总是有那么多傻子说别人是去当属下的
【回复】小心被中二酱谈三国扬粥炒饭这些家伙扣帽子说你是薯粉又来洗[嗑瓜子]
【回复】回复 @fk百特曼 :那是因为你没弄清楚什么是征辟，东汉的属官征辟以后，是和主君建立关系，不是和官职建立关系。也就是说吕布是丁原的主簿，不是并州刺史的主簿。同时代藏洪、韩嵩、公孙瓒等人的经历都能说明这个问题。还有韩馥的长史耿武、别驾闵纯，按照你的说法他们应该隶属冀州牧，但实际情况却是韩馥被袁绍骗了冀州之后，他们俩都去刺杀袁绍。说明他们是和韩馥建立关系，不是和冀州牧建立关系
Birdsking:
总感觉UP是在尊曹贬刘……苛求君子，宽待小人，可乎？

【回复】回复 @史一棋 :刘璋请刘备打张鲁，后来不管军响，刘备还不能打他，难道等饿死？
【回复】回复 @史一棋 :史书上说刘备是宽仁有德之君 碑文上说孔明是忠义有能之臣 文人们说刘备是弘毅宽厚之士 课本里说孔明是鞠躬尽瘁之人 现在的人好聪明 我们能够轻易看破刘备是个伪君子假好人，那些忠心耿耿 肝脑涂地 为刘备竭力尽能的人都看不透 我们能够轻易看破孔明是个窝囊废大奸臣，那些笔墨山河 能诗会赋 为孔明歌功颂德的人都看不透 别问 问就摔阿斗只为收买人心 问就八阵图只是鸡肋之物 问就白帝托孤都是做戏试探 问就鞠躬精粹实则另有打算 问就历史是个任人打扮的小姑娘 问就我有独立思想不需要看文献 三顾茅庐？前出师表？ 什么真性情？也不看看我曹老板的诗才叫真性情(无针对曹操之意) 携民渡江伪君子，盗墓屠城真性情 以前的人们还是太傻了，现在的人吃饱了都能想明白的事儿他们怎么就看不透呢 只是那个令辛弃疾“怕应羞见刘郎才气”的人叫刘备 只是那个让杜甫“长使英雄泪满襟”的人叫诸葛亮 髀肉复生，协民渡江 鞠躬尽瘁，死而后已 虽然不会是前无古人后无来者那么厉害，但至少也不是那么不堪 -----转的[OK]
【回复】回复 @小黑本黑白 :老刘本来就是打着益州来的，刘璋当时也没亏待，后面张松被举报，他俩撕破脸皮是后话了，就像是你给你的房子，请了个保安，结果保安一直盯着你的保险库和你的东西看，谁能没戒心呀
神百联的希尔君:
历史up的史观就是实力与权谋为上？这格局和维度得打开，实际上是历史上一个个创造奉献的人推动历史，劳动人民喜爱什么才推动什么，人心所向不为厚利而为厚义。历史被因果支配，因果业力更得研究

【回复】回复 @史一棋 :在B站，沙盘的长征系列，老旦的解放战争，草木的全面因素分析论文，州牧的大家史论，大郎的三国逻辑，雷博的上古经典精神，青格的考古科学，李正的三段命运，小吏的办公室政治论，唠哥的旁观慨叹，祈祷的王安石系列，调研室的外国传记，史图馆，谭文涛，小鲤鱼，小约翰等等等等up，都有启发应该看看，尤其前几位up，再加上善知识出世法，略微窥见历史螺旋前进的业力，自然选定如何而活
【回复】但是又一个很遗憾的事，那就是封建制度最大的弊端就是社会的发展受制皇权影响过大。 比如袁绍，袁绍本来经济经营肯定比曹操好，但是袁绍突然就没了，他儿子就把他的地盘给能崩盘了。
【回复】回复 @乐正集团大唐惊鲤 :http://theory.people.com.cn/GB/n1/2022/0314/c415240-32373828.html
凌水镇歪尔:
岁数越长，在更多的社会洗礼下，真的越敬重与佩服刘备。年近五十，屡败屡战，百折不挠。让一群人对自己死心塌地，不是通过暴力手段，宗族关系或者金钱收买，而是通过在很多人眼里最虚无缥缈的“德”。自己有“德”可能不难，让别人相信自己有“德”，难于登天。就像黄权投降曹魏后，对曹丕说刘备一定会善待自己家人。这件事，让我惊讶与佩服的不是刘备善待黄权家人，而是黄权能如此相信刘备一定会善待自己家人。

【回复】更令人惊讶的是，黄权是听到曹丕告诉他他家人被处死之后，连想都没想就说不可能。。。。。。
【回复】人活一辈子还能坚持理想，已经是真英雄了
【回复】回复 @苗棼皇 :回复 @苗棼皇 :现实中像刘备坚韧不拔的人，不是很少而是接近于零，我所见过的形形色色的人里，被干趴下还能再起来的只有半个，这半个还是因为他走运发了笔横财，慢慢的重新做起来。 东山再起，说起来容易，基本是没人能做到，一万个人里有一个成功者，一万个倾覆的成功者不一定有一个能东山再起的，这样算起来这样的人亿里挑一。 失败之后会发现曾经的人脉资源，都不再是资本，反而是负担，失败过的东山再起要远比白手起家难得多。
子之半:
其实许多人用所谓道德去衡量刘备都是带一个前提，那就是完全剥夺刘备所在的环境，然后以完美圣母的标准去衡量刘备。 比如说 1：刘备不断换“老板”。各位是否搞错了一点，以东汉王朝来说，刘备真正的老板只有一个，那就是汉献帝。对于刘备而言，他换的不是老板，而是换的是部门。 2：说骗取南郡的，明明是刘备用江夏跟长沙郡跟孙权换的。江夏本身就是一个交通枢纽，孙权一家为了打下江夏打了多年，凌统啥的死在那里，用江夏换南郡对孙权来说一点都不亏。 3：刘备取西蜀天经地义。我举个例子，抗日战争时期，某军阀对日本人态度摇摆不定，占领军事要点完全不动，解放军打他有什么问题？还是上面那个，当时的皇朝是东汉，西蜀就是汉皇朝的领地，刘璋不勤王，刘备拿了作为恢复汉室的领地哪一点都不失德。 曹操不是招黑，而是曹操真的非常黑，三国演义将曹操很多黑点都隐略不写。别的不说，收租五成起步（西汉末年农民起义时就是因为税收五成，而曹操是五成起步），劳役纷多，徐州屠杀男女数十万，这些只要写进三国演义，曹操还想做枭雄？妥妥就是一个暴君。

【回复】我小时候玩那个华容道游戏，我爸爸说什么书上记载，具体哪本我忘了。华容道泥泞不堪无法通行，而后面就是刘备追兵，曹操怎么做的，他先是让老弱伤病的士兵去前面修路，之后命令自己的精锐用伤兵铺路，从这些伤兵身上踩过去，从而才逃回南郡
【回复】回复 @非桥段今天更新了嘛 : 吕布只是没有政治野心，为人处世有点问题，但是他没屠过城，没抢劫过百姓。他跟曹操对战的时候，曹操没粮食了去抢劫老百姓，吕布没粮了写信去跟别人借粮被人把信撕了也没说什么，跟曹操相比，吕布虽然蠢但他起码是个人。
【回复】回复 @零落仙千寻 :因为汉献帝把皇为禅让给曹胚了。所以曹胚的皇位是据有合法性的，刘备如果不称帝那他就是反贼
过去的青春last:
我对刘备前半生的评价是比后半生的评价高很多的，刘备的前半生在各个诸侯之中穿插，腾挪躲闪，政治能力和抗压能力都是一流，凭借强大的个人魅力和政治手腕活跃于舞台上，成为一个不容小视的军阀势力，但是他的军事水平实在不高，导致每次都被别人撵来撵去。自从入驻荆州以来接连做出过几次重大的战略决策得以成为显赫的军阀。后半生反而心态产生变化，在战略上出现一些失误。三国时期的军阀，刘备可以说是具有十分鲜明的个人特色的一个了。

【回复】有的人输一次直接没了，有的人越输家业越大，这大概就是人品吧[doge]
【回复】刘备军事能力其实并不算弱，他早年屡战屡败的一个很重要原因是他自身的出身低微，没什么大族豪门支持他，袁绍的那句吾生平素闻有刘备就说明了当时刘备的处境，没有地方豪族支持的武装势力可活不长，而实际上刘备的名声大多是靠卢植学生的身份和那些年给人充当打手打出来的，一个军事不行的人，不可能在当时北方如此混乱的情况下笑到最后的，更何况此时的刘备手里没什么人才。
【回复】军事水平不高怎么前期活跃的？你不会以为诸侯都看重他仁义吧？刘备一生所有作战 除了夷陵 不管胜败 基本都是做到能做的最好了 他固然不是战略大师 但绝对是实战高手 没人能吃掉它 也没人能让他溃败 始终进退有据
大反派欧阳飞天:
通篇看完都挺好的，就莫名其妙的抖机灵有点怪。 有句话叫“卧榻之侧岂容他人酣睡”，尤其是在乱世人心惶惶的时候。演义里曹说好梦中杀人来防止有人在睡觉时接近自己，以此展现曹的多疑。 能与关张二人抵足而眠，正是三人信任无间的铁证。 什么叫做：“什么叫做睡在一起之后的故事属于付费内容”？然后莫名其妙打个码，是暗示刘关张三人搞同性恋是吧？说是不知道，那怎么知道是付费内容？ 能像刘关张兄弟之间做到患难与共，荣辱一体的古往今来还有几人？拿着同性恋去碰瓷不就是泼脏水恶心人吗？

【回复】UP这一期之后应该就要走下坡路了…… 之前几期还算公正客观的点评，什么叫公正客观？用尽量用科学的、中性的词汇描述事物。 这一期上来一堆典型的负向词汇叙事，基本上就给观点定性了。 不过还好，也没有关注UP，不用多一个取关之类的操作
【回复】回复 @Doc_He : 电脑没有给视频点踩功能，又不愿意用手机再点进来一遍给他播放量，很糟心。[辣眼睛]
【回复】回复 @夜影行星光 : 别管别人抵不抵触。脏刘关张三人同性恋简直就是在玷污兄弟情。你见多了同性恋就可以街上看到别人相处好的朋友就说别人同性恋？你见得多你认识的同性朋友都是同性恋？你跟他们不存在友情？
ゆ梦璃花り:
一个人看不到刘备的仁德，那么现实中也不会是个仁德的人，即使他讨厌孙权，光明磊落，那么他大概率也只是个残暴的霸王，或者无能的庸碌。

【回复】UP主这种急迫的想要抹杀他人在道德品质的高低的行为，也注定了他在现实中道德行为不会很高，因为他很怕人们论道德，因为虽然在权谋场上没有完全的圣人，那样的人会如刘虞一样被迅速吃干抹净，但是道德是分高下的，总有高的也总有低，喜欢抹杀这区别拉到一个水平线假装客观无非是掩饰，更借大义标榜自己以正确的史观，无非是易中天第二而已。
【回复】回复 @如果锻炼 :不看视频吗，孙权这个是他开篇的观点，我只是按照他的逻辑来延伸刘备而已。
【回复】回复 @克里斯蒂安尼亚自由城 :人家开篇就说了，不喜欢孙权的现实性格八成是光明磊落，这个可不是我说的啊，建议先喷一喷UP人生攻击了。
沙漠锁喉王:
不管咋说...在中国历史上找个以“仁义”为代表的王侯级人物好像也只有刘备了... 而且我认为，魏吴 都得感谢一下蜀汉集团...如果不是蜀汉集团的“理想主义标签”带来的人气....三国时期肯定不会在历史上一直脍炙人口的... 如果刘备也跟曹操一样残酷...我不觉得三国会比五代十国有名到哪去...

【回复】回复 @新时代的启星 :你说的那个剥削的依据是现代人拿不同记载的数据自己算出来的...你觉得这种东西可靠我也没办法...按那组数据看曹魏那边，对比年份事件，还可以推出一个搞笑的结论：越不剥削老百姓他们越喜欢造反，越剥削老百姓反而越安稳。[奸笑]
【回复】的确，简直在说雷军哈哈哈。之前看过一个评论说的很好，虽然刘备不一定真仁义，但是在那个时代像个仁义的人还能混出名堂的就他一个[doge]
【回复】回复 @新时代的启星 :我当然可以说，你得明白一个事情：咱们说50步不能笑100步的主体对象是50步这个人，是他不能笑，而我们作为旁观者完全有资格说50步比100步强。你杀1人可能是死缓or无期，杀10个人绝对是死刑
异世界的星月:
凭心而论，三国的确没有“客将”一说，但是拿周瑜张辽来论证不是反而说明了刘备的不同了吗？[笑哭]你可以问问周瑜张辽“你有没有主公？”，再问问刘备“你有没有主公？”——这样你就知道答案了。

【回复】古人又不是傻瓜，尤其是人家还以“忠义”为基准，人家会分不清是不是“易主”？吕布那个例子还摆在那呢
【回复】刘备更像是合伙人，而不是打工人。就像孙策，也从来没说自己是袁绍部属，但是确实一个阵营
【回复】回复 @铃语泷 : 袁术。他一家子包括亲舅舅吴景在内都是跟袁术混的。
大饼加蒜:
刘备军事三国起码准一流，起兵时就有不少商人来风投。鞭督邮表达的就是一种态度和脾气。 百姓愿跟随而走，就是一种人望。不卑不亢一路投靠诸侯，没有磨灭斗志，就是一种锲而不舍精神。 刘备担当得起英雄二字。

【回复】回复 @优衣保护协会 : 二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，於定军兴势作营。 渊将兵来争其地。 先主命黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。 曹公自长安举众南征。 先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。 ”及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。 夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。汉中一战还是刘备对垒曹操下场指挥赢的 咋说？是不是你的宇宙里刘备是从演义里出来的只会哭出来天下？[呲牙]
【回复】回复 @优衣保护协会 :再有我一句话都没说过曹操牛不牛逼，曹操牛逼超一流是公认的，但是曹操的用兵风格和实际上就是输过，陆逊这种一生没输过一次的用兵风格稳重的就可以拿曹操输过这事鼓舞军心。再一个你是一点也不看我说了什么啊，输给陆逊不丢人，何况陆逊是防守方，再一个陆逊说的是刘备少 胜 多 败，陆逊就算是为了鼓舞士气也不敢说刘备没赢过。刘备用兵肯定是不如曹操陆逊诸葛这些人的，但是博望和汉中这两次刘备的高光你不认不是尬黑？
【回复】回复 @万青之蓝 : 博望坡分几段战斗啊。你说的是曹仁还是 还是夏侯的博望波。曹仁那是徐庶。 夏侯难道不是诸葛亮么。刘备军团指挥作战。难道不是军师指挥作战。 刘备对战曹操是单方面碾压。 守城连一个星期都顶不住的垃圾也能被吹。刘备指挥了哪场战斗。请说明。
KEIJI_U:
平台用户以青少年为主。这个阶段的青少年价值观是由初等教育的思想品德课的范围所决定，尊师重道、爱重亲仁、互帮互助、诚实守信等等。这是非常好的，这种正向的价值观不仅仅古代受到推崇，也是现在社会主义核心价值观的核心思想。所以当很多青少年甚至成年朋友能够读到历史人物的仁义、道德，是很有意义的，如果自己再能学到做到，那就更有价值了。 然而，历史是综合经济基础、上层建筑、社会结构、民族心理、个人品质等等，这些是客观、辩证这种笼统概念的具体化。因此，仅仅解读和讨论个人品质，是不够全面的。其实我们义务教育也一直引导这些，比如我们的历史课本的内容就很少用思想品德课的内容进行阐述，而是用经济制度、政治制度、民族融合、文化发展这些方面。虽说义务教育是正确的引导，现实中却总是不乏仅以个人品质对历史人物和历史事件进行捧踩，在网络上甚至成为了主流。这是缺乏正确的中华民族历史观的体现。

【回复】你错了年轻人大多叛逆有反抗和质疑精神崇拜强者，所以大多数青少年都喜欢曹操，步入社会后才能了解刘备的坚持和仁德是多么不易
kexinyu123:
刘备历史上其实属于人狠话不多类型的 而且因为历史的局限性 他在大部分时候能设身处地的为那怕比他低很多阶层的人着想 共情能力几乎点满 这种超越时代背景的为人方式 以及为政者 几乎没几个能真正做到共情他人的办事方式 加上演义加持 让我们现代人再回看历史 会发现刘备非常的格格不入 甚至有种虚伪的感觉 然而对比其他各诸侯 或州级及以上的为政者 真能比刘备做的好的 放眼整个魏晋三国时期 应该也是没几个的

【回复】回复 @如果锻炼 :让刘璋这种人身居高位，手持重器。 跟杀人没什么区别，汉朝末年那种情况，一个软弱的刘璋治下，也许有无数的百姓得不到正常社会秩序，这也是为什么法正诸葛共同订制蜀科之后益州反而更加安定，百姓无怨。
【回复】演义是还是算了，欲显刘备厚长而似伪 我个人更喜欢三国志的，不杀无辜人，该做判定的时候能直接下手，既有枭雄一面又有善良一面
【回复】不是虚伪，是极致的浪漫主义，是我们可望不可及的理想主义，
长坂坡战神刘阿斗:
也不知道是为了流量还是真的这么想的，你要真客观一点我是能看进去的

【回复】这还不客观？把刘备讲成圣人才叫客观？
嘉le今天吃什么:
你根本没处在汉末，你凭什么用现代的道德去约束古代的人。宋襄公讲仁义不肯半渡而击又骂人家是傻子，又不肯尊重当时的历史环境好一个宽以待己，严以律人

【回复】回复 @积极的星魂 :不一定，曹操年轻的时候不治行检放荡不堪照样举孝廉，家里有背景又有钱就行。
【回复】而且那个时候是举孝廉，对当官的道德要求很高的，只是后来流于形式而已，但是道德要求还是很需要的，求田问舍就是出自当时刘备的话
【回复】回复 @臣浚无言世忠靡 : 所以我才说后来流于 形式，曹操是君主，袁绍的儿子袁谭也是刘备推的孝廉，为什么？当时还是有很多人很重视这个，曹操作为君主，那只是个例，并不是常态