马奇诺防线：我让法国真正实现了西线无战事!

中心常务:
很多up都没讲清楚的是一点，为什么法国和很多德国人认为德军无法突破阿登森林。 这是因为当时的法国认为德军突破森林后，一定会被阻挡在色当要塞下，当时德军的坦克不具备攻破要塞的能力，必须需要重炮支援，而重炮的速度是跟不上坦克的。但是当时古德里安却提出了利用空中打击突破对面阵地的方案—— 所以德军真正降维打击的地方在于以坦克为中心、坦克、步兵、炮兵、空军进行的协同作战，具备了能够快速突破对方要塞的能力，而不在是一战时那种以炮弹开路的模式，而且突破之后装甲部队还能够持续纵深，也就是有一定的自补给能力。 利用完全不同的“作战体系”打乱对方的部署，这才是现代意义上的明修栈道暗渡陈仓，而不是简单的用什么声东击西的策略，谁都知道要绕，怎么绕才是真正的问题。

【回复】回复 @VON失去的胜利 : 对，法国人还有大部分德国将领都判断：装甲部队需要在马斯河前停留一段时间，之后在色当要塞前还要停留，就算最后突破了色当，还需要原地修整一段时间，这样法国就有时间从容地调集兵力布置后续防线。这个战争的关键点就在于没有人想到德国已经拥有了快速突破据点，并且装架部队能够持续进行战略纵深的能力，可以说德军当时是“降维打击”了。
【回复】不仅如此，法国人认为古不会在后方部队到来前渡过马斯河，最后法国人从阿登收束防线，在对岸歼灭A集团军群
【回复】自补给能力，指去法国加油站加油，然而到了东欧加油站就没这么密集了[doge]
红茶与易安shien:
众所周知任何挂着绝对防御名号的防御手段最终都会被打脸，所以我建议将马奇诺放线改名为马卡龙防线，保证不翻车[doge]

【回复】德国人是绕过了马奇诺防线，没有正面进攻过马奇诺防线。
【回复】回复 @efc4u :打不过，就绕过[喜极而泣]
【回复】回复 @efc4u :有正面进攻过，还有了一些突破，不过只是为绕开马奇诺防线做的佯攻
药学不完了:
有没有可能马奇诺防线真的是战争史上最牛逼的防线，直到法国投降它都未曾被攻破[脱单doge]

【回复】回复 @小钓翰可汘 :没攻破，但好像是法国士兵一听老家没了士气大降，不久就投了
【回复】回复 @小钓翰可汘 :防线主体要塞到投降前一个没破（此时法军已经南撤，要塞里就一些框架部队留守），最后是贝当劝降的
【回复】回复 @夏鸟与鸣虫 :其实是法军自己成建制的投降了，属于是我杀我自己
鉛筆_畫:
法国修马奇诺防线根本目的就是让德军从北部比利时进攻，将战火挡在边境线外，在比利时、荷兰境内打。从结果上来看马奇诺防线其实是成功了的。但曼施坦因不顾一切一路狂飙把法军包了饺子，其实曼施坦因这一路狂飙让德国统帅部让非常心惊胆战。好几次下令让曼施坦因停下，结果曼施坦因一路飙车[笑哭]再加上德国的后勤疯狂的追赶，勉强赶上了曼施坦因的飙车，保证了装甲师的后勤，这才让马奇诺防线变成了笑话。我们只能感叹曼帅是真的牛逼[笑哭]

【回复】其实，法国计划不错，荷兰当时是中立国，而且是法德英都认可的中立国，比利时是法国和英国的盟友，谁能想到德国一锅把荷兰比利时全端了。。。
【回复】飙车的不是古帅吗→_→
【回复】飙车的是古德里安，曼施坦因并没有飙车
高级天皇:
法国当了最后一条内裤修建的马奇诺防线，在一系列因素的加持下，成为了二战的第一个笑话[doge]

【回复】并非没有用，如果马奇诺防线一点用都没有，德军就直接攻击马奇诺防线了，就是马奇诺防线难打，才另辟蹊径的
【回复】回复 @Jo厨中 :被击穿才是真的笑话，马奇诺防线并不是被正面击穿的[辣眼睛]如果一点用也没有，德国不至于去绕路
【回复】回复 @是坏某人不是C某人 :其实德军想打也不是不行，因为德军有古斯塔夫和卡尔臼炮的，这两个研发出就是为了对付马奇诺的，结果是一点没用上啊
hgf-lchfy:
看到希特勒硬钢马其诺的时候，我想到了1451年奥斯曼苏丹穆罕默德二世征召工匠打造乌尔班巨炮轰击君士坦丁堡城墙。当年的君士坦丁堡城墙是东罗马近千年的心血结晶，堪称当时世界上最坚固的城墙，可硬生生被口径离谱的乌尔班巨炮轰开了缺口。理论上在20世纪突破马其诺不比在15世纪攻占拜占庭容易，苏丹身后有一个强大的帝国，所以他有财力物力开发新武器，相比之下，希特勒开发了一种新战术，因为一个国家的缺口永远比一座城池要多，他们在不同的时代做到了同样不可能的事，因此被历史所铭记。

【回复】毕竟长城主体一开始就是按照城被拆了后怎么打设计的[笑哭]
【回复】别忘了狄奥多西城墙的建成也有近千年历史，而当时城墙的设计理念中很难考虑到后来的火药武器的威胁，虽然后续不断加强进化了城防，但在奥斯曼苏丹看来仍是可以强攻的；而马奇诺防线建造的时候理念和装备技术都接近二战，因此希特勒更不倾向于强攻。更何况即便是奥斯曼的巨炮也因为攻速太低而让守城方有机会修修补补，实际上真正摧毁君士坦丁堡城防的更多是低落的士气和那一扇没关上的小门，这也很像马奇诺防线的下场。另外如果要说缺口的话，这两个时间段的理念还是有所差异的，堡垒和防线是点和线的差异，当时拜占庭和外界只有伯罗奔尼撒的孤军仍有联系，而法国马奇诺的后方是整个法国，因此士气的不同也导致了进攻方式不同。
【回复】回复 @G99699 :这就是古人的智慧啊，不会抱着不会被摧毁的心思建
独孤求妹:
以前很多科普的提起马奇诺都说什么法国人没想到德国人能绕路，还有什么穿越到二战跟法国说德国人会绕路然后改变整个二战的剧情，一个国家怎么可能这么傻，法国建立马奇诺的时候是有做过各种考虑的，只是没跟上时代而已

【回复】回复 @风葵特遣队 :所以英法军队主力都布置在比利时，只是没想到会从阿登森林突出并且搏命要包饺子
【回复】他们怕是连一战都不了解，一战就是从低地三国绕路的。
【回复】他们什么都了解，只是没有更好的办法。他们也想把法奇诺防线修的更远一些，让对过没法儿绕，但是钱用完了。他们也想和德国人玩命守护国家的尊严，但是一战把法国男人都打完了，还没有恢复。当然丢脸还是丢脸，毕竟那么多殖民地还是能够召集殖民地军队的，只是没有战意了而已。
吾乃高中亦是天启:
玛琪诺防线如果能一路修到英吉利海峡就好了，可惜修不起

【回复】不用，其实法国人和比利时人，在列日要塞地区和法国河口地区准备了多层防线，称巴黎—安特卫普防线，只是他们没算到，德军偏师拜托铁路补给，机械化狂飙突进绕道防线侧后，包夹英法比联军。
【回复】马奇诺防线已经是法国当了最后一条内裤修的了，你要是法国总统在修长一点第二天就能见路易十六去了[doge]
【回复】法比边境没有修建工事的目的就是迫使德军只能从比利时借道进攻法国，这样便可以达到把低地国家拖入战争以及不用在本土作战的目的
太阳之猫:
战争还是必须提前跟上时代，否则就会被淘汰，当时的人预测以后的战争是会朝着时间更长的总体战演变，这对也不对。 因为他们忽略了一个关键要素，那就是信息差，没有现代信息技术的话，突如其来的闪击战还是很有用的

【回复】回复 @白色蜥蜴 :兵贵神速，还得够硬[doge]不然就是送人头
【回复】兵贵神速 何时都是没错[doge]
【回复】现在的战争除了热武器对轰，更重要的是信息战，比如说通过各种短视频、游戏、小说、公知宣传等等途径改变敌国人民的三观和思想
行风尚:
一、词语解释 1、定要德军有来无回： 直接住到巴黎 使其无法回去[doge]

【回复】回复 @蠱鹫飝 :虾仁猪心逝罢( ´艸｀)
那个柚子男孩:
率土就是个笑话，战略模式也就是给看清目前局势用的，说到最后还是看行动力和队伍，马上又要引进士气系统了，又是一波退坑潮，想体验的话第一建议去官服，就算不玩卖号也方便，第二就是买号，如果想体验一二赛季就别冲钱，等进征服赛季买号就完事了，切记一定要官网。[辣眼睛]

【回复】网易总能骗走我的六块钱[辣眼睛]
【回复】真的想玩战略战术为什么不打红警呢，率土之滨就是个笑话
FcJiang:
马其诺防线除了作为迫使德军绕路的壁垒，其实还有节省人力的作用的[笑哭]只能说马其诺做了它该做的事，剩下的问题是部队出岔子了，毕竟它的两个目的都算达成了。但是作为一个耗费了法国3年国防开支80％的巨大工程，被后世人调侃是难免的，只能说局势就使得法国人做出这样的决定吧

【回复】法国当时就不是能撑得起战争的国家，德国一战后好歹还有美国的援助，法国只有个战胜国的面子，里子输得底儿掉[吃瓜]
【回复】法国在马奇诺给德国人修了一堵墙，在比利时给德国人造了一个旋转门，结果德国人往门轴上踹了一脚，法国就完蛋了
一般路过的爆米花机:
坚不可摧是不是真的咱也不知道，但是谁会放着这么大一个缺口不管去正面刚啊

【回复】因为那个缺口是泥泞的沼泽，那时候还没有自行火炮，重炮部队都是靠牲畜或者卡车拉的，根本无法通过阿登森林，就算你装甲部队通过，面前就是大名鼎鼎的色当要塞，在法国最优良的色当巨炮下，别说那时候的三号四号了，就算是后期的虎豹营，也都是薄皮包子。如果想从那个缺口入侵法国，在当时看来就是自杀行为
【回复】攻其不守守其不攻，马奇诺的建立就是为了让德国从比利时这个缺口进攻，法国人和英国人的主力都在比利时，只是德国人又从比利时的阿登绕过了英法的主力。
【回复】当门的坚固程度大于墙的时候，门就变成了墙，墙就变成了门[吃瓜]
原来你喜欢这个:
客观来讲，马奇诺防线历史上的战略目的已经达到了，只是单纯的为了乳法把马奇诺拉进来乳罢了。

【回复】真正击垮法只因的，从来不是马奇诺，更不是对面的闪电战和自己的堑壕战。 而是一战后被卖成的大冤种，以及大萧条环境下法只因拼综合已经不如洗头乐情况下，代英为了自保选择了一给路达哟
【回复】德法边境主要构成是平原，没有任何天险，如果换成常规部队配合临时工事去防御成本远比马奇诺还大
【回复】回复 @原来你喜欢这个 :最大敌人是自己，真正原因也是出在自己身上，简单来说就是当时法国出问题了，从上到下都一片悲观厌战毫无士气
超级阿荣:
法国当初的计划是直接修到加莱海峡，也就是沿着边境修（钢丝里面有一个国策就是延长马奇诺防线）这样可以直接把德国挡在外边，然后比利时就一个劲的反对，最后连同荷兰卢森堡都被德国一波带走[doge]

小包子不是小包纸:
法国士兵：出售99新武器，从未开过火，仅被扔在地上一次[doge][doge]

威力巨小の酸素鱼雷:
马奇诺防线起码把德国逼到绕侧而行，德国修的齐格飞防线造价差不多是马奇诺的两倍结果起的作用还不如马奇诺[辣眼睛]

【回复】回复 @时空月仙 :建议你去给马奇诺防线同时期武器试试去，不把你头给磕破[doge]
【回复】回复 @时空月仙 :就齐格飞防线撑5个月其中3个月是靠装甲部队救火吧[妙啊]
【回复】就美军的火力去攻击马奇诺防线，能把这个无敌防线打到怀疑人生。齐格飞起码在德国后方力竭时都还强行挡了盟军5个月
爱种田的兔子:
“马奇诺防线”请问前面的字怎么读？ 高卢鸡:坚不可摧。[点赞] 小胡子:欢迎光临。[抠鼻]

【回复】回复 @带火条的木星 :法鸡:我告诉里，不要乱讲发啊。我告你毁谤啊！