口水三国 112 魏延篇 丞相，我要中出子午谷！

姜承録也不敢和我对线:
实际上兵出子午谷并不可行，首先必须满足五个条件：如果魏延的计划要得以实现就必须同时满足下列5个条件：（注意是必须同时满足！）　第一：魏延率军从褒中出发，循秦岭东行进入子午谷，循子午谷到长安，完成这个行程必须用10天的工夫。第二：曹魏长安守将夏侯楙得知魏延军突然到来时必须要***逃跑。

【回复】而且两年之后，魏军都督曹真伐蜀就是从子午道走的。“会大霖雨三十余日，或栈道断绝。" (见《三国志。魏书。曹真传》）；“曹真发已逾月而行才半谷，治道功夫，战士悉作。”（见《三国志。魏书。王朗附王肃传》）。曹真一个月才走了子午谷的一半，可见10天内走完子午谷是相当不容易的。
【回复】第三：夏侯楙逃跑时，必须留下大批可供蜀军食用的粮草辎重。 第四：魏军的增援部队必须要在20天后才到达长安。 第五：诸葛亮大军从斜谷出发，必须在20天内赶到长安，增援魏延。
【回复】如果坏道一多，修复的时间就会很长，也就会延迟到达长安的时间，如果不能在10天内到达长安，那么魏军的细作就可能会得到情报而有所准备，使蜀军失去奇袭的效果。
敖长长的哥们:
想起了**的梗：马岱如何能杀魏延？ 因为他姓马名岱字叮啉，马叮啉专治魏延（胃炎）

【回复】回复 @坚果的挣扎ZX亻 :字丁琳是恶搞(=・ω・=)不过好像的确没有写字？上网查了一下，好像是字伯瞻(･∀･)
【回复】这个梗没毛病。但是正史上我都没找到马岱的字！
【回复】回复 @千年琲怆:三国志纪念，马岱没有涉及。。。。我真没看到。
百分之99的玩家:
我想可能你不会看到这条评论 但是我要说 魏延这集真的过分了。。。。。。希望能从真正的历史做一集魏延篇 魏延的无论从能力还是忠心都是蜀国的顶梁柱 而魏延的谋反 其实就是杨仪的陷害 也怪魏延自己本身性格的缺陷

【回复】我觉得胃炎这个人他两次开门造反不都是为了刘备吗？他其实就是忠于刘备啊。他怎么就就觉得他造反了呢，他一直都是向着刘备而已啊。
【回复】他和杨仪爆发之后，因为人缘不好，大臣都没没几个帮他说话的[笑哭]
【回复】回复 @药尘菌 :刘备也没亏他，让他镇守汉中，当时汉中应该是张飞轮不到他的
感受到我的父爱了吗:
魏延豫州就跟刘备了，他守汉中有一句话特别霸气：“若曹以十万偏师攻我，我为大王吞之；若举天下之兵攻我，我为大王拒之”

【回复】说得好，一些人TMD只看演义不看历史，历史上的魏延是大大的忠臣，三国志和魏略都这样记载的。最后诸葛亮托付军权断后让魏延，回去就被杨仪政治陷害弄死，还是诛十族，魏延还是自己最好的朋友马岱痛心杀掉的，魏延当时逃跑了，但是他却不忍心杀马岱，被追杀至死，死不投魏国，可见忠心，杨仪杀掉魏延，还想杀蒋婉，最后买通宦官，还想当皇帝，最后不甘心被蒋婉识破放走，自杀了，最大的反贼杨仪，心机太重，
【回复】魏延一介武夫，本来没什么机会成为将军，被刘备看中，各种重用，感激刘备的要死，难道对他儿子不忠心?他们这些不看历史的人什么逻辑
【回复】回复 @西伯利亚大羽巴狼 :魏延是输在人际关系上，不说别的三国志魏延也没有反，诸葛死前就知道魏延的性格不可能断后，肯定还会坚持北伐，所以诸葛亮就说令延断后，姜维次之；若延或不从命，军使自发。诸葛亮死了魏延果然没有断后说:丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎。后面才是你发的这个，魏延军队知道他做错了是因为魏延要跟杨仪军队打属于内斗，很简单几个问题，第一:一个造反之人不培养自己亲兵而是用被呵斥就散的军队合理吗？第二:一个这点兵造反的人会往老家跑等着被诛灭吗？第三:魏延什么官职？征西大将军，前军师，杨仪什么官职？中军师，长使，杨仪有何权利诛杀魏延？如若真是其造反也是应该擒拿送往成都，而不是派人诛杀这是越级。第四:杨仪不得志的时候说:往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。这是投奔造反吗？显然不是，只是权力之争一个要北伐一个要率军返程，最后率军返程的在权力斗争中赢了。三国志都没说魏延造反其次诸葛亮死前说的啥？令延断后，姜维次之；若延或不从命，军使自发。诸葛亮就知道会有这个结果，魏延再怎么样也不是杨仪该判决的。三国志说魏延铁定是没反。如果你是三国时期魏延当我没说毕竟你比陈寿有权威
骑着小猪看月亮:
刘备本人极为信任魏延，仅在关张之下，诸葛亮也给了魏延极高的评价和地位。子午谷奇谋听上去不错，其实根本行不通，而最后诸葛亮死时也没对魏延怎么样，只是说无论他干嘛，不管就行，完全是杨仪在搞事←_←

【回复】说到底国力差距，就算打下了长安又能如何。。当年皇叔打下的汉中，，人口提前就被曹老板转移走了，，打仗拼国力，差的太多了
【回复】回复 @祁厅长村口的野狗 :可明明是魏延职位大于杨仪啊，丞相临了说让魏延自个儿活，魏延不愿意听杨仪的很正常。杨仪不就是一个小人么，小人之心小人之腹，没有气量，嘴上喊着丞相旨意派马岱杀了魏延。史书不是普遍看不起杨仪么。。。难道我记错啦？望指正
【回复】按我的理解，这事魏延的问题很大，但是或许是意料之中的，诸葛亮临死前的安排可能也有点问题。按三国志记载，“延常谓亮之怯，叹恨己才用之不尽”，魏延在军中不得志但不曾叛逆，但同时魏延“性矜高，当时皆避下之，唯杨仪不假借延，延以为至忿，有如水火”，这里能得出此时的情况是：1魏延忠心不假，但至少其自己感到不得志，2魏延心性高傲，3杨仪和魏延势如水火。 接下来是我个人的推论：如果按魏略看，魏延极其冤枉。如果按三国志记载，诸葛亮在死前只召集了杨仪，费祎，姜维等人，没有召集魏延，可以认为魏延此时对军中发生了什么是完全不知情的。且诸葛亮死后，军中“秘不发丧”，这时候费祎突然给魏延传信说要他殿后，而且下这条命令的居然还是死对头杨仪。此时军中一切如常，魏延又不信任杨仪，更何况以魏延的身份和恃才傲物的秉性，他肯定不相信退兵这么大事商议时居然会不召集自己。所以我猜这时候魏延压根不相信这个命令，认为杨仪是在搞事，之后就有了烧栈道，据南谷口的一幕。而魏延可能直到南谷口对峙这时候才确信杨仪的命令全是真的，否则前面还“延，仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至”，到这杨仪骂的爽，魏延居然怂了。魏延可是“善养士卒”，统兵有能的武将，但是这会“军皆散”，只留下了其子数人，估计就是因为自知理亏所以做不出反应，可是在杨仪面前又放不下面子，所以只能往汉中逃跑。 而诸葛亮的安排也有点问题，最大的疑点就是为什么这么关键的决议会不带上魏延。魏延传这里，“亮病困”到“亮适卒”，到底隔了多久也不知道。如果说是自知时日无多所以紧急开会，那为什么会连魏延不服从命令都能考虑到，却考虑不到如何避免杨仪和魏延这次碰撞，要我说就算诸葛亮活着，让杨仪给魏延下令魏延估计都能气的跳起来，更别说诸葛亮此时要死了。
御风的快乐:
《三国演义》中，名将魏延因为脑后有反骨，被诸葛亮断定在他死后必反，被杨仪所杀，其实这个黑锅一直让诸葛亮背了很多年，杀害魏延的其实另有其人。 我们知道，魏延对诸葛亮有所不满确实不假，毕竟自己兵出子午谷的计策不被采纳，而且总是不讲道理和杨仪对着干，这些诸葛亮心中有如明镜，但是诸葛亮是如何对待这样的魏延呢？首先可以肯定的是诸葛亮并没有就此冷藏魏延或是排挤魏延，如果这样做了，魏延也不会在北伐中如此风光，立下这么多的功劳。 魏延与杨仪闹矛盾，诸葛亮一清二楚，曾经多次派费祎前去化解，却始终是治标不治本，这也成了诸葛亮的一块心病。诸葛亮认为魏延和杨仪二人都是蜀汉的支柱，“不忍有所偏废”，但又没有找到解决问题的办法，导致二人关系愈加恶化。显然，在这个问题上，诸葛亮要承担关键性的责任。 当诸葛亮知道自己大限将至的时候，秘密召见杨仪、费祎、姜维等人安排自己死后退军的细节，并决定由魏延断后，姜维次之。魏延当时不在场，这是事实。是诸葛亮有意不让魏延参加还是事出有因呢？其实当时的魏延很有可能驻兵在马冢山或兰坑一带，而当诸葛亮病重，也没有办法及时的让魏延到大本营托付后事。 诸葛亮并没有遗计杀魏延，从他的遗言：“若延或不从命，军便自发。”如果魏延不服从撤退的命令，大军可先行出发。至于如何处理魏延，诸葛亮并没有留下片言只语。由此看来，其实只要事态不恶化，魏延是不会丢掉性命的。 而导致局面失控的人，便是费祎。魏延得知诸葛亮病逝后立即表示： 丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！ 说完这番话后，魏延便要求费祎与自己一起商量安排撤回汉中的人选及留守前线的将领，同时还要求费祎与自己一起联名签署通告去通令其他将领。魏延以为撤退的军令是杨仪提出的，本来两人就有矛盾，现在更是不服，所以还要追击敌军，这时费祎并没有说出实情。 这个费祎不仅仅没有说出实情，更是飞马逃走了，此事魏延更是觉得收到了杨仪、费祎等人的戏弄，勃然大怒，事态变得不可逆转。归根结底，造成魏延被杀悲剧的人，并不是诸葛亮，而是费祎，他才是整个事件的幕后黑手。其结果不但魏延被杀，杨仪最终也以自杀结束生命，而费祎随后也死于一次莫名奇妙的刺杀……(〜￣△￣)〜

【回复】回复 @Joker千兩:魏延和杨仪两货自己作还怪谁？一个没政治头脑，一自己作。要用那种心态看的话中华上下5000年的历史真相都得改写 孙坚死于黄祖伏兵，是不是孙策见死不救啊？ 孙策被刺客所杀，是不是孙权搞的鬼啊？ 刘岱战死沙场，是不是鲍信见死不救啊？ 鲍信战死沙场，是不是曹操见死不救啊？ 戏志才英年早逝，是不是荀彧、郭嘉搞的鬼啊？ 刘焉发病而亡，是不是刘璋下的手啊？ 袁绍突然暴病而亡，是不是袁尚和刘夫人送他上路啊？ 刘表发病而亡，是不是蔡夫人做的啊？ 周瑜、鲁肃、吕蒙英年早逝，是不是孙权下黑手啊？ 如果能通过这种想法想事我能还你一个新三国 有些黑暗的东西自己想想就行了，就算有可能也拿不出手，就算在被怀疑人是直接受益者和拥有动机的情况下，不然就连每个人的死都会有黑暗面，这种脑洞你报个数，我都能给你，还是那句话阎王要你三更死，谁敢留你到五更？没必要在本身就说不清道不明的历史上多染几道墨，也没必要写出诸葛亮篡权路和阿斗无双传以及郭嘉不死无敌论这些东西
【回复】魏延是坚定的北伐派。而那些文臣并不是。蜀汉四相，除了诸葛亮，没有一个北伐的。
【回复】另外魏延跟杨仪都死得莫名其妙，这种阴谋论不是心理黑暗，而是现实，自古以来的现实，不过一直用遮羞布挡着罢了，你以为那些政治家掌权人都是好人？
傲沉の雪平:
又黑蜀汉，，，制作组真的跟蜀有仇？一个劲的黑，，，，明明历史上诸葛亮很重用魏延

【回复】而且历史上也不是诸葛亮害死魏延的，什么锅都往丞相身上扣。
【回复】历史上好像是杨议把魏延坑死了，三国志里面曾经讲过，诸葛亮死前是说，让魏延断后，如果魏延不同意，那么大军自己回撤。
【回复】正常啦，演义黑曹魏，口水黑蜀中，互相黑 个人站边口水[滑稽] 因为刘备在口水里太真实了[吃瓜]
双头食魔人:
其实吧，大家谁都不是那个时代的人，再怎么指点江山激扬文字，也不过是一家之言罢了，没必要争那么多的，你心里的三国是什么样子的，你心里中出子午谷能不能成，能不能为北伐带来进展，不必强行用自己的观点征服别人，只要对这段传奇般的时代有自己的理解，不就够了吗

【回复】确实，观点不同太正常了，但要互相尊重。所谓同而不和，就是这个道理。
【回复】我觉得诸葛亮就是那种比较稳的，并不是觉得他会造反。当时蜀汉的兵力都去东吴给灭掉了。诸葛亮又不是像庞统，法正那样会出奇谋之人，人家是稳的。
【回复】回复 @延迟爆炸 :阴阳怪气，家门不幸
薤上露晞:
网文八神将 高顺陈到李严张任徐荣郝昭魏延鞠义 网文四军神 郭嘉李儒贾诩陈宫 网文八大谜 不懂军事诸葛亮 宽宏大气曹孟德 虚伪小人刘大耳 陈到碰瓷赵子龙 韩信再世魏文长 八百陷阵能日天 关羽张飞全制杖 羽扇纶巾是周瑜

【回复】羽扇纶巾本来就是周瑜啊，
【回复】回复 @薤上露晞 :当时那个时代，羽扇是文人雅客几乎带携带的，而纶巾是儒将带的东西，其中比较出名的两位不就是诸葛亮和周瑜
【回复】大江东去，浪淘尽，千古风流人物。 故垒西边，人道是，三国卧龙赤壁。 乱石穿空，惊涛拍岸，卷起千堆雪。 江山如画，一时多少豪杰。 遥想孔明当年，月英初嫁了，雄姿英发。 羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。 故国神游，多情应笑我，早生华发。 人生如梦，一尊还酹江月。
川流青空:
诸葛亮把魏延从镇远将军升到征西大将军，任前军师，授假节。这升官速度简直亲儿子待遇，还想怎样。而且诸葛亮又不是无人可用而重用魏延，反而是魏延的巅峰时期正是诸葛亮北伐时期。

【回复】魏延为刘备立战功无数，是刘备最喜欢的强军之一，不是诸葛亮杀了魏延，是杨怡，他俩有恩怨。
【回复】给你一个么么哒，可惜没脑子的喷子拿着演义当历史，一个劲儿委屈他家魏将军可怜( ´_ゝ｀)
【回复】回复 @请开始你的表演3:魏延在刘备时期就做了两件事而已，一是入蜀，远没有黄忠表现出色，二是镇守汉中，不过魏军没打，打汉中那是王平守的时候了。
祖师爷上身:
魏延： 曾经年少不懂事 时间慢慢的流逝 告诉我你的心事 我们可以有故事 眼中看着你消失 心中念着你的名字 你我之间故事 都已成为往事 值得回味一世 这一世，已太迟。

繁星绽放于盛夏:
诸葛亮其实一直在暗中保护魏延，，子午谷奇谋的军事理论是可行的，这一点诸葛亮也懂，但是从政治角度上，诸葛亮不能让魏延这么干，朝廷会有争议的，万一有个三长两短，魏延肯定要被罢官甚至被处死，下场就会和马谡一样，你们以为丞相真的想杀马谡吗？诸葛亮和魏延本质上是一派的

【回复】失败了魏延就回不来了，这对诸葛亮来说是不能接受的损失，诸葛亮不可能冒这种险，魏延可是当时季汉不可多得的大将，这种人才不可能让他去冒这么大的风险。
【回复】真有个三长两短魏延就死在长安了，不用朝廷处死
【回复】马谡是丢下军队自己跑路才嗝屁的
衣冠消沉录:
以为是帮魏延洗白帮诸葛亮奔丧的剧情，没想到还是演义，太low了

【回复】这根本不知道他们说的到底是啥，魏延说第五次北伐，结果他最后整了一个七星灯[无语]
帝国时代2征服者:
魏延你个不要脸的，竟然抢袁绍的CP！人都说“本初子午线”，你搅合什么？

【回复】袁绍：丞相，我要中出子午谷！[大笑] 孔明：？
licunshang:
青州无双将潘凤 北海天雷锤武安国 河内万人敌方悦 南阳神风枪俞涉 上党铁枪王穆顺 洛阳无情幻阴手张让 涿郡黄巾圣斗士程远志 神亭鬼见愁无名 吴郡金刀德王严白虎 会稽东海贼王区星 河北血海屠夫刘安 西域血刀魔王胡赤儿 宛城空手神行胡车儿 牛头大力锤圣裴元绍 麦城擒王手马忠 江南捆仙绳潘璋 长坂剑神将夏侯恩 当阳虎胆将夏*** 乌巢醉仙拳淳于琼 官渡铁骑王蒋奇 东岭插翅虎孔秀 京师夺命箭韩福 洛阳日月刀孟坦 汜水流星锤卞喜 黄河千人斩秦琪 古城白眉刀蔡阳 白马天猛将宋宪 白马地煞将魏续 下邳盗马圣手侯成 下邳射目神箭曹性 乌戈国火云宗主奚泥 桃花潭幽冥邪神土安 西凉战天斧韩德 西蜀急先锋廖化 成都鬼哭宦圣黄皓 江南万劫情魔岑昏

【回复】汉末神算无情帝尊刘禅 冷血杀手指挥官姜维 曹魏第一鬼谋戏志才 子午谷中出狂圣魏延 一箭破天地神射马忠
【回复】回复 @白玉楼下，西行妖开:这编排的也太扯淡了吧……
陶舟:
1.魏延对蜀汉很忠心，刘备很喜欢他 2.魏延性格不好，所以经常被排挤，一直没被人弄死也是因为诸葛亮活着帮忙拉架，所以诸葛亮和魏延的关系不但没有演义那么差，反而特别好。 3.刘禅继位以后，五虎将都死绝了，在武力方面魏延是蜀国的擎天之柱，明面上最能打的就是他。 4.诸葛亮死后魏延因为坚持北伐被杨仪诬陷谋反带兵出逃，但是直到魏延被杀他也没投降魏国

【回复】魏延那举动跟谋反差不多了，叫他断后抗命，大军撤退他烧掉大军退路不准他们撤退
JacksRichard:
魏延一心忠蜀，却落得如此下场，真令人不限唏嘘，但我想他不会后悔当初为了跟随刘备背上了叛徒的名号吧，为了心中的理想，这又算什么？惜哉，蜀汉最后的大将。

【回复】诸葛亮把魏延从镇远将军升到征西大将军，任前军师，授假节。这升官速度简直亲儿子待遇，还想怎样。而且诸葛亮又不是无人可用而重用魏延，反而是魏延的巅峰时期正是诸葛亮北伐时期。
【回复】确实如此，刘备的知遇之恩，对魏延的重视足以让他不后悔。
【回复】回复 @菠萝番 :其实不错了，刘备诸葛亮两代都特别看得起魏延了，士为知己者死，虽然死得挺冤
U咩人居然已存在:
说实话魏延子午谷的计策能不能成都没啥好黑诸葛的。诸葛亮有自己的计划，魏延有魏延的计划，最多说两人相性不是很好。魏延是忠臣，这不能成为瞎鸡脖黑诸葛亮的理由。说句难听的，没有诸葛亮的能力，你蜀汉在刘备死后早就要完。刘备托付蜀国给诸葛，诸葛就要背负是蜀国。稳一点有什么错。（周公瑾美颜盛世）

我爱你呦，卡西姆！:
头一次在这番评论，看黑魏延的，不吐不快:我要说魏延好人→_→

邪帝s0:
感觉历史上刘备会带兵，能识人，敢用人，但不会人员的搭配。就魏延来说，我觉得应该让他守荆州，因为魏延在汉中的策略以守为主非常适合荆州，而且关羽和名门望族搞不好关系，魏晋时期这个是十分重要的。退一步讲，就算魏延守不住，也不至于全军覆没，甚至可以吧荆州得百姓迁移到益州。就赵云来说，虽然没有演义那么厉害，但是通过汉中和北伐来看，这是一个非常有潜力的大将，这种人应该多让他去历练，而不是一个保镖的官职。就汉中之战之前的战役，刘备让马超和张飞一起去攻打，这俩人本来就不和，就算想缓和他们俩的关系，也不应该在这样重要的战役上，当年吕布是怎么败给孙坚的?还不是和胡轸不和。刘备和刘邦一比，强的地方太多了，比高祖会带兵，汉室后裔而且剑术高超，但刘邦只要会识人用人搭配人就比刘备好很多了

【回复】当初刘备就荆州一块地，入川空手而归风险极大，为了防止被偷家，把诸葛亮关张赵都留在了荆州，只带了庞统魏延黄忠，后来庞统死了打不下没办法来哦，才让张飞诸葛亮赵云入蜀，留关羽守荆州
【回复】还有马超和张飞其实关系并不算差，这两单纯没打过曹洪曹休而已。[喜极而泣]