无限接近真实人类！超燃AI歌姬火涟出道曲『永恒之火』【ACE虚拟歌姬x踏云社】

ACE虚拟歌姬:
Em…看到评论区的讨论，关于虚拟歌姬是否应该像人这点，说下自己的理解： 虚拟歌姬存在的意义，是为了给人们提供更多可以崇拜的偶像？还是让人们更低门槛的使用“数字歌声”创作？ 为了方便表述，这两个路线，我们称前者为“独特偶像”，后者为“赋能创作” 这个说实话我不知道正确答案。但是目前，我们的路线是选择“赋能创作”—-如果你创作了歌曲，需要歌声来表达，不需要邀约歌手进棚录制，只需要在虚拟歌手平台选择适合的虚拟歌手。这降低了将词曲创作变成完整作品的门槛，让更多灵感得以表达 选择“赋能创作”就意味着，要“像人”。因为对于词曲创作者来说，更重要的是，选择合适的声音表达自己的作品，这个声音应该具备普适性，而不是让声音的特性掩盖作品的特性。（但如果选择“独特偶像”路线，意味着声线要独特有辨识度，一听就是虚拟歌手，要让声音特色带动作品特色，是以歌手为中心而不是以作品为中心。） 选择“赋能创作”就意味着，无参也要比较好。因为对于词曲创作者来说，让虚拟歌手唱出自己的歌曲，难度上，应该小于让真人歌手唱出歌曲。如果无参不够好，将自己的词曲变成歌，需要精通调校，其难度可能甚至大于精通唱歌。 “像人”是否就不能称为虚拟歌手，不如直接让中之人出道？我觉得也不是的，“像人”的意义在于，可以给每个歌手打造“数字化身”。你看，数字化的音乐创作这么多年，音色作为音乐创作的核心要素，乐器们几乎都很好的被“数字化”了。只有歌声还是物理化的。 如果能给每个歌手打造一个数字音源。歌手是否不用再用自己的肉嗓子，在音乐创作过程中不断实录，创作者也可以像调用钢琴音源一样，去调用N多歌手来实验哪些声音适合自己的作品。已故的歌手，是否也有机会再生，再出新专辑？比如，一些天籁般的童声，在歌手变声期之后，也可以永远的保留在这个世界上，供创作者调用。 这是我们选择AI技术路线的根本原因。 当然, AI技术路线上有各种各样的坑需要踩，我们做的还很不够好，比如高音力量不足，唱功有待提升，还会努力优化。 另外，不是贬低非AI引擎，不是否认调校的必要性，更不是说“独立偶像”路线有什么不好的。每次我听到惊天调校、作品的时候也会感觉这个世界上有这样的音乐和虚拟歌手简直是太美好了（坐标yyds）。 只是说，独立偶像、非AI合成+调校这个路线，别人已经做的非常出色了，所以我们想选择另一个路线试一试。这就是ACE自己的选择而已。

【回复】要我说，不应该走偶像路线，这样的工具是极其意义重大的，对于有心而无力把自己的音乐创作付诸实践的人来说，这是一个绝好的机会
【回复】其实是这样，我觉得以贴近人声为目的也无非是一种很好的创作目标，或许有一天在虚拟歌姬声音具有普适性的情况下还具有自身特点、自身形象 （现在大环境下虚拟歌姬其实并不能做到近乎百分百拟真度，而这个原因导致虚拟歌姬受众很少，少有的几次辉煌暂且不提） 作为普通听众我也时常矛盾，虚拟歌姬未来发展会走向“赋能创作”还是“独特偶像”，从现在看毋庸置疑是“赋能创作”会更有市场，因为它注重的是普适性，受众会更广，而“独特偶像”则如up所说，追求歌姬自己特点，具有很高的辨识度，但避免不了一群人为爱发电，圈地自萌。（举个例子：像早几年，别人问：啊，你喜欢谁？ 我：洛天依。 别人：啊！！！这种情况） 抛开目前两种可能的发展路径，我也不知道虚拟歌姬行业是否能顶住Vtuber等新兴娱乐行业的冲击（就我看来现在主流的v稍显乏力[大哭]） 现在我说明一下我的观点：其实作为单纯的虚拟歌姬受众，不是很了解音源制作的技术细节（但能理解制作者的艰辛）所能听到的各个音源的差异，各个音源的小小缺陷，能发现这个行业还有很长的路要走。 我支持每一种可行的，不违反法律（咳咳）的发展途径，上面那条我发的评论就是我看到这个标题的第一感觉，作为听过很多虚拟歌姬的听众，我可以用我的良心担保，这首曲子是真的真的很贴近人声，但是我很快打开音乐软件听了听真人唱的曲子，想像自己是没接触过虚拟个歌姬的路人，还是有点不适。所以想了想这样一个标题是否合适，是不是会被网上一些喷子骂，并无意冒犯，也无意否认这样一条发展道路（如果我表意不明或者用词不当还请大家原谅）所以发了这么过评论阐述观点。作为普通听众我支持为虚拟歌姬行业“复兴”而努力的每一个人，谢谢up[脱单doge][脱单doge]
【回复】回复 @迷雾森林77 :感谢回复~确实是这样，现在我们的虚拟歌手也只是像人，要达到“唱歌很好听的歌手”的程度也还有很长的路要走~不过，你的评论我没有觉得冒犯到呢，也确实有认真思考以后是否换一些标题的表述方式。我只是单纯看到大家讨论的热烈，也发表一下我们自己的看法~
ACE虚拟歌姬:
2077年，火涟Karen出生，人类陷入第三次世界大战。 2090年，人类启动歌姬计划，将少女培养、改造，在战场日夜不停地演唱战歌，从而坚定旷日持久战争下军队的决心。 13岁的火涟被选入歌姬计划，经过残酷的身体改造，被赋予钠核供能，投入战场。 2096年，某次战事中，火涟意外受损沉入地心。 在漫长的沉寂后，她被神秘的歌声唤醒，发现自己穿越回了2021年，失去了一切记忆，只有歌声能唤起她躯体原始的共鸣。于是她成为一名虚拟歌手，希望在歌声中找回自己...... （考虑到大家可能看不到最后的ending，把视频最后几秒火涟的背景故事摘出来发一下~~[doge][doge][doge]）

【回复】“我冲过生死分野，将桎梏化作碎屑”
【回复】我看到了！这个设定好棒！[脱单doge]
迷雾森林77:
我觉得最好还是不要打多么接近人类的旗号，虽然这首曲子在虚拟歌姬中音源和调教质量非常高，但多多少少还是不自然（这句不是我杠，是这个旗号会让人不自觉这么想）抛开标题曲子质量很高，包括pv曲绘色块的处理很有感觉，加油吧（上次我见到打这么个旗号的官方还是sv）[打call]

【回复】回复 @光影之别 :我认为歌姬有属于自己的特色最重要，而不是一味往人声那边靠
【回复】确实啊，打这种旗号真的让我喜欢不起来，sv那次简直了，哎
【回复】唔 感谢建议，吸收了...我想一下...
您在赣神魔:
在逼近人声这块不得不说你赢了，我是真的没挑出什么毛病。但是ace家的歌姬自然是自然，但是感觉不是很多变，不能调出很大的区分度。而且感觉燃曲燃不起来啊[笑哭]如果说ai歌姬是学习中之人的演唱方式的话，亲妈唱成啥样，歌姬就啥样的话，感觉风格上会有很大限制啊[思考]

【回复】不仅是风格上吧，似乎中之人唱出什么水平ai就是什么水平，那不如中之人直接出道吧[笑哭] 如果真如这样，采样的虚拟歌姬上限由调校决定，纯模仿中之人那上限就由中之人决定了，但中之人那么会唱歌的话别人干嘛来听ai...[笑哭]
【回复】回复 @霁雪TCU :话也不是这样说。虚拟歌姬出现最初的目的就是为创作者提供低成本人声，在一块，ai歌姬的优势非常大。
【回复】回复 @霁雪TCU :中之人要睡觉吃饭，精力有限 但歌姬可以24小时被很多创作者使用
阿松被ddl干碎了:
这个高音像掐着嗓子只有鼻腔那一小块在发声，又太平滑了，说到底虚拟歌姬是作为一款软音源存在的，ACE主打并不是软音源售卖，何必冠这个虚拟歌姬的名头呢（）兴奋地点进来，失望得出去[Cat_lonely]

【回复】不是逼近人声就赢了市场的，歌姬在功能上对音乐人来说偏向乐器，可塑性低的乐器很难走的远
【回复】回复 @阿松被ddl干碎了 :别急啊，调参功能我们一直在酝酿中了
【回复】回复 @阿元阿元P :其实我觉得有点，怎么说，又是想让人更容易上手，主打新手也能用歌姬唱歌吧？😂现在的功能其实已经能做到了，太复杂的调参啥的，跟新手使用的概念有点背离……
Allamistakeo_:
我太爱火涟了，她简直绝了。关于歌姬应不应该打接近人类的旗号，我之前看过关于这个问题的一个作品。它既然研究出来就告诉大家现在这方面科技发展水平已经到达的一个高度，它越真实可能就表明水平越高，但像人类也不一定是好事，还是要看它的作用，是替人类做一些事还是在这里代替人类。我个人觉得歌姬是为了给有创作天赋的人机会，当然还是更加自然的好，也不用那么向人类，保留虚拟歌姬特色。

【回复】不是不应该打这个旗号，而是现阶段引擎的发展技术根本没到完成接近人声乃至超越人声的水平。在现阶段贸然取这种标题，给人极高期待后，比如我会就是真的以专业歌手人声的标准去看待，然后就发现咬字啊转音啊电子音啊，一大堆全是瑕疵，就导致原本在圈子可以算得上八十分的作品，直接在我心里掉到了六十分及格。
阿蓉_母蝙蝠限定版:
这...很牛皮啊，为啥有些人...？我不混圈，我觉得有些比较火的歌姬确实达不到这个水平，很多歌必须要反复看歌词才知道唱的是什么（不排除调教水平的问题），比起那些歌我更喜欢像人的能听懂歌词的...

【回复】百分之八十是P主的问题（）剩下的百分之二十，目前来讲V5曲已经出现了，SV的很多歌姬也被人称为“性能怪物”，所以声库在不断进步，我相信使用复杂、难以上手的问题也会很快解决。而且就算是在V3V4统治的年代，接近人声的曲也不是不多。而且我觉得“好上手”也不全是好事，光图意省事会导致虚拟歌姬的风格单一，倒不如说P主本就是泛V的灵魂，曲子反应不了P主的特色会很索然无味。这么说吧，我觉得所有声库的开发绝对不只是为了贴近人声，而是为了超过人声。
【回复】大部分情况下就是调校水平的问题 不排除很多特色鲜明的调校，有些p主喜欢无限接近人，有些就觉得她们更该有个性 你可以试试BV1bB4y1c7X4， 人类做不到的超级清晰咬字、绝对标准音高，以及那个“旋”字的音程，你看看有没人能唱[吃瓜] 人类是没法把音程断开的，画成频率图只能是曲线，但虚拟歌姬可以是和乐器一样的折线 听虚拟歌姬可以当成歌来听，也可以当成乐器来听
【回复】而且真人就能保证咬字清晰、能听懂歌词吗？歌曲的咬字是否清晰，跟旋律是有很大联系的（如果很注意咬字的话，我建议听中国传统戏曲，它们是真的很注意中国汉字的发音的）您不混圈，但起码多听几首再来评价，这样更客观不是吗？而且这首歌虽然很像真人，但说句不好听的，感觉是水平不高的人演唱的，高音感觉很奇怪，像是唱起来很费力一样（具体理论评论也有说的了）
莫米兔:
？质量这么高，热评们是怎么回事[辣眼睛]

【回复】大概是原教旨主义的虚拟歌姬小将罢（无慈悲
【回复】各有各的看法吧，我个人还是比较喜欢听有一点点不自然的那种虚拟歌姬的声音，不过当乐曲作品要分享的时候，有一个更自然的人声的话，能够让更多的人欣赏得起
诗梯:
很多人吐槽标题接近人声什么什么的，不过其实我感觉也没啥问题，看到大家说才知道原来有人反感这个[藏狐]

【回复】回复 @昔鸟鹊_ :我觉得确实有那个能力吧，无论是sv还是这个，确实很接近人声啊[藏狐]既然如此，这样子说又有何不可呢？只是不明白为什么说接近人声了，就一定有人来说。因为我是很喜欢sv的然后又老是外放，然后我爸妈听了之后，还真的不敢相信这是虚拟歌姬。真人真事，而且很多首歌都是这样。[脱单doge]（上次买了sv的新专里面有牡心的歌，爸妈以前都没听过只知道我买的是虚拟歌姬的专，还以为这里面混了个真人唱的，知道真相后大为震惊） 只是觉得无论是接近人声，电子音也好，两个都不是只是为了好听也好，都可以发展，没必要出现一个和传统不太一样就想坚持以前的。 因为之前看到有很多的v（指那种原本就很电子音的歌姬）的歌，如果调教的接近人声照样一堆人这样夸。我觉得这样子想来还蛮
【回复】回复 @昔鸟鹊_ :毕竟新歌姬只能靠这种标题吸睛了，不然根本没人看，五维那边有一部分李哥发病因素[星尘_吃瓜]
【回复】回复 @术迫猫 :啊我说不是你是别人啦[笑哭]P主明明是V的灵魂，结果反而成了最不起眼的部分，太怪了
竹信信信:
还有比起标题的真实人类，，我觉得超燃这个形容更夸张，先不说这歌本来也不是很燃，这个歌姬唱燃曲力度也不够吧

【回复】我试用过这个歌姬，我发现其实火涟A4至D5之间的音唱快歌真的很燃，但是A4以下和D5以上就不太燃得起了，也就是说她能燃的音域范围比较少，并不是不能燃，相比之下，ace其他歌姬声音都是比较软的，火涟在ace里面是中气最足的一个了
【回复】回复 @新手的荣耀 :23年考古 张力和假声参数来了之后真的燃得起来了
【回复】回复 @织女湘酱 :她这个声音一听就知道真能燃
翔子要幸福啊:
确实比较真实，但是像那种不知名业余真人歌手的水平

【回复】对，就是这个感觉。SV或V顶级调教就是歌唱家
【回复】因为是无参的原因吧……希望在他们能保证身体健康的情况下尽快发出来新版本……
【回复】回复 @wm大空想家 :鲤沅时代回来考古……虽然说不能评价说他做的多好，但的确给人一种老艺术家的感觉了
竹信信信:
力度有点不够 然后没有太多虚拟歌姬的特点的话感觉就像唱的不太好的真人唱见，没啥歌姬的特点很难吸引虚拟歌姬的粉丝，如果调教能改变的效果有限的话就更难了。喜欢真人唱的人也不会觉得唱的很好，就有点尴尬。这样的声库或许可以降低创作者使用的门槛，但除了“谁来用”还有很重要的一点是“谁来听”，如果声库不能达到一个普通歌手甚至是中等偏上的唱见水平，那可能会两边不讨好，只能说还需要进步吧

【回复】感觉没有灵魂，这歌声确实比较像真人的，打那又如何？毕竟真人歌手优秀的不要太多，要有特点要有灵魂，这才是让虚拟歌姬存在的根本。
【回复】还有中之人有账号吗，想听听中之人原声
【回复】回复 @仙人爪 :现在知道云灏他爹弱犬BAKA在b站有号而且也叫这个名儿，别的就不知道了
某闲杂人等:
坏起来了，，，别人尊重你们旧时代的个性，你们却想以旧时代的标准唱衰别人的发展。我听V也好几年了，很喜欢那种“电子感”，但我也深知不是谁都能接受这种独特的音色，所以我基本没有安利过圈内的作品（除了人声翻唱）。现在出了这样一款使用门槛低性能好的软件，说实话算是圈子的幸事，无论是从路人的接受程度（风评）以及新鲜血液的注入（降低创作门槛，吸引创作者）来说都是。当然这里我提一嘴，我觉得只要不是请现实歌手来演唱，都算是广义上的V圈（包括sv、utau等等），很难认同没有手动参与调参的就开除V籍的想法。我也不是要别人认可我的观点，但对于那些整天把那b电子音奉为圭臬，认为VOCALOID正统在电子音，对逼近人声嗤之以鼻还唱衰的婆罗门，我只能顺从。

朝菌P:
‍火涟宝冲冲冲[打call]妈妈已经在给你写歌了[脱单doge]

【回复】回复 @朝菌不知晦朔矣 :妈妈已经在写歌了（×）妈妈已经在鸽了（√）
【回复】回复 @buff娘 :哈哈哈哈哈哈没毛病
抱着弦乐看月亮:
可以搞一搞调教里面的滑音吗，手动太难了（卑微的萌新的梦想）

Soxgold_Official:
感觉是不是有些段落超过了音源的推荐音域.感觉有些高音直接拉平了

【回复】[OK]这首歌音域是G#3~A5，展现了目前软件可点击的音域（G3~A5），但是对于AI歌姬感觉还是有点吃力hhh
【回复】回复 @贪欢Kelvin :[OK]唱骗，火涟根本唱不了这么高
迷雾森林77:
其实是这样，我觉得以贴近人声为目的也无非是一种很好的创作目标，或许有一天在虚拟歌姬声音具有普适性的情况下还具有自身特点、自身形象 （现在大环境下虚拟歌姬其实并不能做到近乎百分百拟真度，而这个原因导致虚拟歌姬受众很少，少有的几次辉煌暂且不提） 作为普通听众我也时常矛盾，虚拟歌姬未来发展会走向“赋能创作”还是“独特偶像”，从现在看毋庸置疑是“赋能创作”会更有市场，因为它注重的是普适性，受众会更广，而“独特偶像”则如up所说，追求歌姬自己特点，具有很高的辨识度，但避免不了一群人为爱发电，圈地自萌。（举个例子：像早几年，别人问：啊，你喜欢谁？ 我：洛天依。 别人：啊！！！这种情况） 抛开目前两种可能的发展路径，我也不知道虚拟歌姬行业是否能顶住Vtuber等新兴娱乐行业的冲击（就我看来现在主流的v稍显乏力[大哭]） 现在我说明一下我的观点：其实作为单纯的虚拟歌姬受众，不是很了解音源制作的技术细节（但能理解制作者的艰辛）所能听到的各个音源的差异，各个音源的小小缺陷，能发现这个行业还有很长的路要走。 我支持每一种可行的，不违反法律（咳咳）的发展途径，上面那条我发的评论就是我看到这个标题的第一感觉，作为听过很多虚拟歌姬的听众，我可以用我的良心担保，这首曲子是真的真的很贴近人声，但是我很快打开音乐软件听了听真人唱的曲子，想像自己是没接触过虚拟个歌姬的路人，还是有点不适。所以想了想这样一个标题是否合适，是不是会被网上一些喷子骂，并无意冒犯，也无意否认这样一条发展道路（如果我表意不明或者用词不当还请大家原谅）所以发了这么过评论阐述观点。作为普通听众我支持为虚拟歌姬行业“复兴”而努力的每一个人，谢谢up[脱单doge][脱单doge]这里我再发一遍对不起啦[打call]