【旧番补完】火之鸟 【TV+剧场版】

Clipbrd:
作为一个手冢和火鸟的死忠粉。请听我，不，我求求你不要点开这部动画了， 去看火鸟的漫画吧 我现在十分悲愤，失望，好像最珍贵的东西被侮辱了一样，写下这些： 这个动画就是一团糟，侮辱了火鸟，侮辱了手冢。 为什么，因为动画大量删减改编最精彩的部分。 如： 1.复活篇：的故事竟然完全改编，与手冢原作完全不符，脱离主题，脱离主线，强行胡扯。 2太阳篇：漫画中手冢“双线叙述”狼面，未来与过去，简直神来之笔，可是动画中完全删除未来，改为单线叙事。取而代之的却是一大堆毫无意义的打斗场面。 3未来篇：没有将mopie的设定全盘说出（因为望乡篇中mopie是很重要的角色），而且没有交代电子头脑互相争吵导致人类开战。 并且强行删除手冢最伟大的思想---宇宙生命，将火鸟带着真人从宇宙到基本粒子又到基本粒子的宇宙中的桥段完全删除，我当时真的差点气晕过去。 并且强行删除蛞蝓文明的自作自受，和人类对比。 还强行删除最后火鸟表达自己的意愿：“要看守人类文明不断循环，直到真正出现不再重蹈覆辙的人类文明为止。”删除了这些，导致未来篇叙事不明不白，令人无比失望。 后面我实在看不下去了，作为一个手冢和火鸟的死忠粉。请听我，不，我求求你不要点开这部动画了，去看火鸟的漫画吧。 我真的不希望人们看完火鸟动画就去评价火鸟， 因为这部动画，连《火鸟》的一角都比不上。

【回复】我最不能忍的是，凤凰篇竟然把那位点化我王的法师(抱歉忘了叫什么了)给删了，你能想象悲惨世界拍电影或电视剧删掉米里哀主教吗
【回复】其实我看这部动画只是单纯喜欢它的OP而已...
【回复】回复 @ichobits :说了动画是完全胡改，和手冢的漫画一点没有关联，而且漫画中火鸟的做法都是很有逻辑性的，火鸟的目的个人理解就是为了保持宇宙的循环往复。而动画把深刻的东西全部删除，把猎奇的东西放上去，把一块金子硬是变成一块泥土。去看看漫画再来评论吧( ´_ゝ｀)
微凉的雾:
手冢治虫：学医救不了日本人！ 我要成为漫画家! 有趣的是，日本还真因为这一代代漫画人，动画人的努力走到了现在的世界知名。 但是讽刺的是，手冢要看到现在日漫，我估计他不是当场气死，就是后悔自己当初还不如TM的学医("▔□▔)/ （开个玩笑，毕竟宫崎骏也调侃过；日本动漫有个屁的未来╮(￣▽￣)╭）

【回复】光头，宫老，庵野都调侃过，这三人可是当代日本动漫界的泰斗了～富坚太皮了就不说他了～猎人还不出暗黑岛的动画急死个人！
【回复】手冢治虫才是真的大师，为了做动画连公司破产了也不在乎
【回复】对对对，说的很对！现在的大部分都是废萌卖肉向的，一文不值！
向天吐唾:
这个的原作漫画，私认为是日本漫画之上限之作

【回复】嗯，火之鸟是公认的日本漫画的巅峰
【回复】世界漫画之巅峰也不为过
【回复】《火鸟》是当今漫画艺术的最高峰，当之无愧（这里指漫画），在漫画中把故事内涵讲的精彩讲的深刻的分量远比把思想讲的更深的分量要更大。有思想性哲学性的著作太多，哲学家小说家写的文章思想性不比漫画电影来的更深吗，这些文章在深度内涵上远高于火鸟，但是只考虑深度对于漫画又是否公平?漫画本就不单单只有内涵，在它要表达的内涵的前面的是一个个精心铺垫的故事，用分镜头，台词，画面构成，人物演出表现出来的故事。故事为最后表达内涵而设计，内涵应该恰到好处，而不是越高越好。
天马流星入梦来:
漫画和动画感觉不一样，漫画感觉寓庄于谐，思考很有深度，动画化就好像变成了电视剧，少了几分气质，看不下去，弃了。

【回复】确实，另外头像是宫本武藏？
无妨无名:
就差一篇，就差一篇火之鸟就完结了。可惜看不到那篇。 时间线从过去到未来，再到更近的过去更近的未来，两端时间现逼近，会有一个交点，可惜——作者死了。

【回复】回复 @愉悦_先辈 :达不到他的高度，参不透他的思想，不知道他对结局的想法。找人补足也只是画蛇添足。
【回复】大概是不死鸟带走他的吧。
【回复】回复 @疯狂的咖喱面团 :据手冢的儿子说火鸟结局是火鸟和阿童木相见，而手冢本人说打算在阿童木诞生的2009年完结火鸟
无名魔女:
火鸟只是飞翔在所有生命之上的旁观者，同时也是审判者，它以平等的眼光俯视整个宇宙中的喜怒哀乐；人们的所作所为都会决定自身所要迎接的因果，火鸟也会对其降临同等的宽恕与恶果。生命在她悲悯或无奈的目光中不断经历永恒的轮回，即使如此人类文明也无法停止它前进的脚步，一切只是由火鸟来作为见证，她在无意中也作为推动历史前进的车轮。手冢治虫大师作为日本漫画界当之无愧的鼻祖，已经用他的毕生学识与对社会的丰富认知来描绘他对于生命轮回的感叹，对于人类文明发展的思索探知，他何尝不是接着火鸟的眼光来评判审视当今世界人们形形******的生活？又担忧着如此的世界与如此的人伦，又会有怎样的未来在等候？ 而对于大师所遗留的这部后无来者的杰作，理应用敬畏学习的态度去仔细揣摩欣赏，莫要带着肤浅世俗的看法使得这部闪闪发光的作品蒙尘。不过就漫画而言，动画的表现的确过于局限，过多的删改导致剧情出现诸多误解与漏洞，不过想必也因当时的动画制作水平有限所致，但至少能让我们对于这部作品有所简单认知；不过要了解大师笔下精髓，再看漫画必不可少；相信所有故事都不会随时光而流逝，总会在时光长河之中耐人寻味。

【回复】回复 @重情义 :手冢治虫对佛学相关的哲学体系是很有兴趣的。你可以认为这个体系就是狗屎，这对我来说没什么问题，反正我又不信佛。不过你真想理解这片子的价值体系，你就得对其有基础的了解。在佛学体系中，善恶观念固然重要，执着心这种东西，也被认为是带来烦恼的根源之一。我王最开始的行恶，是带着嫉妒别人健全的身体和幸福的生活的执着心的，他嫉妒他人，看到手脚健全，就想斩他的手，看到别人有追求幸福的方向，就毁他的幸福。这是他恶的来源，也就是人执和我执，是一种执着心。最后他得到的是什么？是另一只手也被斩断，以及永远的失去了这一生可能唯一在乎的人，也就是失去了幸福，执着于什么，最终就会因为这场执着而陷入痛苦。这就是佛学的观念。而我王在后来，其实是抛弃了很多执念的，他不再嫉妒他人，抛弃了人执，对别人的一切都无所谓了，在这个道理上，他的执着心，在后来，已经比茜丸要淡很多了，他在悟道的道路上，茜丸却越走越远。茜丸是没有犯实际上的罪过，但在佛学观念中，他的执着心太强了，他执着于追求火鸟，执着于因此带来的权势和名誉，所以最终他失去了火鸟，也失去了权势，一切都是一场空，这就是佛学里说的如露亦如电的观念。因为事到终了，我王不再执着，他放下了，在嫉妒心中解脱了，但他却没能在爱欲心中解脱，他放下他人，却放不下瓢虫，所以他仍然注定要继续痛苦下去，哪怕最后火鸟把瓢虫复活还给他，也无法让他解脱出来，因为能让他解脱的，只有他自己，什么时候放下，什么时候才能解脱。茜丸也一样，他至死都未放下，那当然至死不得解脱。这不是惩罚谁，奖赏谁的故事，我举的氪金的例子，也是在说执念和解脱，和人间的法律罪责，没有***关系。你可以说这个价值体系是狗屎，但你不能脱离这个体系，来谈这个体系内的作品。
【回复】回复 @重情义 :这和他勾结主官作弊根本就是两回事，错不是报复而是勾结主官作弊。假如当时他还是让我王的作品赢了，那估计随便他怎么报复火鸟都不会理他，你看最后火鸟为什么放那把火，也是为了烧了那个作弊的让好的那个顶替上，自己欲望太强冲进去烧死了，火鸟也没控制他冲进火里是不是。
【回复】回复 @重情义 :个人猜想吧，火鸟可能是那个星球的族长，唯一拥有魔力的化身吧，而她对于人类来说也算是神那样的存在，而神看待人类的眼光是的确平等但也带有居高临下的，再则本来也是人类文明发展给她的族群带来灭顶之灾，所以火鸟在飞向地球被人类奉为神明过后用上帝视角去审视夺度难免，何况她又拥有可以主宰某些人类命运的能力，站在人类角度来看她的行为那就自然免不了偏颇之处了嘛
喜欢雪璃的朱寒樱:
弹幕里居然拿现在的某些商业作者媲美手冢的[小电视_无语]

【回复】确实好笑，就连阿兰摩尔那样的大师我都不敢拿他在手冢大师面前造次
【回复】回复 @罗夏之梦 :你只不过是证明像李小龙这些伟人死后会被无限神话的凡夫俗子之一，有很多人思想比手冢治还要深刻，只不过人家没画部这样的漫画，要是你多读点书就发现许多可能没读过火鸟的作者依旧有些很多思想和火鸟重叠，又不是只有手冢治才能达到这种所谓的境界。再者说火鸟只是一部作品，作品原本的不会超过作者终其一生学到的东西，一个人像未来篇的猿田彦被看过是爱因斯坦，你也要拿这两个比一比吗？非得整个第一，真是幼稚。学医能误到的哲学在黑杰克里就看到了，不过有些台词剧情OVA里比原著更加的震撼，那些二次创作者就肯定达不到你们的漫画之神吗？神，还神呢，火鸟白看，给你们看也是浪费，再怎么说你们也不会开窍的，不得不说火鸟对于你们这样看完就会一个劲说漫画之神漫画巅峰的人写的真挺对，轮回多少次还是那样，完全不会有任何进步
【回复】他们怕是不知道，现在的作者已经当初同时期的作者，都不敢班门弄斧。
FdSoledi:
个人觉得动画就是个很不怎样的魔改，甚至可以说 差。 许多内容都被改得面目全非。换句话说就是：很多“精华所在”的部分全没了。这样魔改的效果是什么？比如： 凤凰篇partC 里不少弹幕同情、可怜后期的茜丸，还不停地问 “为什么”。 茜丸落得这么个下场，为什么？是因为在原著里，茜丸后期成为了一个被官场腐化，几乎丧失自我的人。 用原著里我王的话说就是“就连以前生气勃勃的茜丸，他的眼神也变得呆滞了”。他落下这么个下场只能说是他“把自己害成这样！”（原著语） 至于我王则在离开京城后，经历不断的修行最终成为了民间相传的 天狗 ，成为了一个民间信仰。最终在乱世篇里以400岁的高龄去世。而动画里直接提都不提。 不少手冢治虫想表达的思想要么被删掉，要么改得面目全非。 至于其他篇的我就不一一列举了，否则至少要写万字以上。 要打分的话，我只想给这作品5/10。

【回复】回复 @汉狼腾飞 :感觉逻辑是有点问题，我也仔细想过。不过毕竟没有设身处地，要是真的经历了主人公所经历的事，说不定也会做出相同的选择。再有就是自然经济时期和现在文明时期人的思想和生活方式是有差别的，所以我觉得按我们现在的理解去看当时的行为确实有可能不合理。可能手冢老师读的书比较多吧，能看到更多我们看不到的东西。不过也就第一本有点说不通，后面的都还好。
【回复】回复 @Uziboy- :第8卷，接近结尾的地方，小花抱着和茜丸那被烧焦的头，哭着说“你太笨了，看你把自己害成这样”。
【回复】回复 @汉狼腾飞 :第一本剧情上是有点不解，按我现在的阅历也没办法其中有些人物的行为。我看完第一本也觉得不怎么好看。但看下去你就会改变你的想法了，特别是第四本凤凰篇，简直封神[大哭]
瘦仔剩饭:
说来惭愧，我是因为沙耶之歌才知道的。。。手冢老师真得配得起“日本漫画之神”这个称号

ぺぺぺ小屎丸:
這套動畫真正神的不是什麽人性的刻畫吧，而是作者能夠駕馭日本的歷史和神話，重新為大和文明提煉一次核心思想。例如是，兩族互相廝殺和弱肉強食后，和平相處；對長生的追求，人類對長生的追求，投影為文明對長生的追求，前者失敗，寄寓後者成功，也算是大和文明最有野心的作品。這可是集合左翼右翼的中心思想，既然這已經把一個原始文明的中心思想展現了出來，那是日本作品的上限之作也名副其實。（我還在黎明編） 近來民族主義興起，我個人也難免受了點影響，我要是早幾年看到這套作品可能會更加投入。不過，或許未體會到民族主義前，也難以看懂這套作品，畢竟可能只會流于表面，只看到殘酷的人性描述之類等等。

【回复】正確來説，就是建立 日本特色的政治正確 的感覺。當然，作為他國人，自然要認清這種政治正確，是否真的正確。不過，也無需上綱上綫，也就是一套作品而已。 從内陸來的扶餘人（高句麗等，和天朝是死敵，別yy是天朝了）入侵矮黑人（白色膚色的，創造了繩紋時期）的原始部落 ，帶來的青銅技術創造了彌生時期。這些事情到近代用基因驗證才知道，因爲北部和南部的人種相似，但是中間的是其他人種（和韓國相似，不過還是不一樣）。所以推測是矮黑人被扶餘人趕到北部和南部，佔了中間本州廣闊的土地，並且把卑彌呼等的歷史傳説流傳下去。日本一直稱他們是原生文明等等，日本國是從文明一開始就建起來的國家，後來被扒皮了，會引起社會動蕩、文明認同危機，而會出現這樣的作品並不意外，而在那樣的時代，人們需要這樣的作品來重塑文明核心也完全能夠理解：儘管我們不是原生文明、是侵略者文化，但是，大自然本來就是弱肉強食，在一切殘酷的背後，是渴望繁衍後代的母愛、人性悲憫的友情、對美好女子的追求等等。 弱肉強食和繁衍後代，這在很多日本作品裏面都能夠看到的主題。 有人可能覺得這樣是自欺欺人，但是打個比方，有一天告訴你中華文明其實是從埃及來的次文明，我們中國人也肯定沒有辦法接受，會感到受了欺騙，這個時候能做什麽？只能提倡物競天擇，勝利者編寫歷史等等政治正確。儘管中國也有原始部落互相侵略的時期，但是民族融合以後的發展才是真正的輝煌。讓很多國外的民族主義者趕到遺憾、歷史學家感到驚喜的是，中華文明是原生文明，而且越考古越多内容。不過，可惜的人，中國人在情感上已經對這些神話歷史絕緣，好的一面看，是可以更加科學理智，坏的一面看，成就了歷史虛無主義。但是無論怎樣，好好生活才是最重要的。因爲千百年前發生的事，前人的成就，已經和今天的你沒有關係了。情感上，我個人仍然是很樂意看到好的神話作品的，闡述我們的帥氣。 大部分内容都是網絡看回來再自己整合的。如果有錯漏，還請指出，我也不希望誤導他人。但是也不希望大家什麽知識背景都沒有就糊裏糊塗地看了，最後只看懂了殺來殺去全部人死掉的故事。
【回复】回复 @ぺぺぺ小屎丸 :你可以看看我的评论，将删除部分列举了出来，因为动画把火鸟讲述宇宙生命部分删除，导致就没法突出‘生命’这个主题。 而复活篇完全改编，没法突出‘人性‘这个主题、 并且动画是不全的，还有望乡篇等等，那几篇都是强调的“人性“ 所以你看了动画觉得不是人性刻画神这一点我不苟同
【回复】回复 @Clipbrd :漫画中才是真正讲的人性与自然，世界与宇宙，一颗博爱的心。而动画，面目全非
FYD祝贺霏霏298考研上岸:
押井守，你这个原著粉碎机，《火鸟》还是《攻克三》这两个你二选一，拍完了就可以隐退了。

【回复】要不是因为手冢治虫押井守也不会成为原作粉碎机。在《为胜利而战》这本书当中押井守认为手冢治虫开创了一个新的动漫产业链——以漫画作为ip起点，后以动画产业营销刺激漫画销量。这在现在这些套路简直就是遍地走。但是以前不一样，就比如说《攻壳机动队》，也是属于魔改后的作品。押井守对于手冢治虫这一漫画产业链其实还是很不屑的，像《魔女宅急便》和鲁邦三世也都属于魔改之后的产物
Touhou之夢想:
弹幕骂火鸟三观不正很正常，毕竟这帮心智还未成熟的小孩子眼里，三观就是他们眼界的天花板。

【回复】很多人把火鸟定义为济公一类的了，认为这种生灵就应该为人牺牲，帮助好人惩治恶人
【回复】回复 @汉狼腾飞 :大兄弟，这是手冢治虫的良心制作啊，就算你不喜欢，也不能这样diss
crowrise:
第一集更大的主题明明是古代部族之间的故事为什么弹幕总是在说男女之间的破事我的天？？？？？？

【回复】这是一种社会现象，就像很多人不关注一部作品的成功之处只关注其中的h情节一样
油皮克:
其实火鸟的未能完成的结局就是手冢治虫一生的故事。

正義の屑:
动画和原作漫画还是要分开看。 动画对原作漫画进行了一定程度的剧情删改，人物的画风也更贴近于现在的动画，不过我还是喜欢手冢治虫笔下那种非常简洁可爱的画风。 原作漫画一方面通过剧情推进、人物口述的方式讲一个非常黑暗的故事：黎明篇里为了繁衍复兴火国不惜让儿女亂倫；太阳篇里一开始就是在数一颗一颗的人头。手冢治虫用可爱的画风，生动幽默的讲述着，甚至还会引用其他作品的人物客串出场吐槽，原作真的非常有趣并且内涵丰富，无时无刻不在讲讨论述着人类的诞生、死亡、历史等东西。

【回复】与其说悲哀，手冢的作品向来如此，或者说那时日本的很多大师都有类似的思想，以死亡、覆灭、衰败、破坏等负面元素衬托着生命、复兴以及希望的灿烂
onelor:
人好少啊，话说00后知道手冢大神的会有多少

【回复】01的 ，通过黑杰克知道的
【回复】我00的，挺喜欢手塚治虫的作品
超级牛战士:
可惜啊！ 手冢治虫大师没话完就没了唉！

豹豹豹豹豹:
男士们想看火鸟续集吗？只需一个火机。。

【回复】那就不叫火鸟了那是烤鸡
【回复】回复 @星月的童话 :烤鸡不也是鸟吗？[妙啊]