1999年的日本游戏怎么能这么抽象？？

弗里曼教长:
直至现在我才反应过来，资本主义对人的异化，与霸凌者对被霸凌者的霸凌，本质上是同一件事，归根结底就是排除异己/修正异己/奴役异己。

【回复】yes，我小号电台补充了(=・ω・=)
【回复】建议康康《1844年经济学手稿》里关于“异化劳动”的部分。
【回复】回复 @33不是山山 :小号是哪个？顺便问问啥时候直播一下[来古-注意]
Producer-53_848:
精彩 实在是精彩 50多分钟的视频 看得出来做了大量的功课 没有一句文案是多余 在我看来33所做的这一切就是我心目中有价值的活动 感谢33让我每天在工厂浑浑噩噩打工之余能感受到那名为理性的快乐 谢谢你 33

【回复】我测，感谢充电[tv_大哭][tv_大哭]
【回复】奶奶的，我半夜看这个视频看入迷了，我跟我爹说这个看完就睡，结果第二天上网课又起不来
【回复】回复 @33不是山山 : 你在哪 我给你拉个电线
-UF-:
之前在app上好像见到过移植，译为 车库 ，我还在想这游戏为啥能跟车库联系在一起[笑哭]

【回复】有两种解释，1是因为主角在台车，他在做精神治疗，整个流程就像车在车库里修 2.车库是种音乐类型，包含了各种不同的要素，作者说修让游戏融入各种设定，也是契合车库音乐这个类别
【回复】回复 @33不是山山 :garage直译就是车库吧[笑哭]
【回复】回复 @炫酷小王纸 :他的意思是这个游戏为什么叫车库吧 不是说叫车库是因为原名garage
科特拉西:
看完了，但up主好像没有讲到反俄狄浦斯。我想提出一点自己的见解。俄狄浦斯即是所谓的恋母情结。视频中已经阐述了资本主义社会中人与劳动力商品的矛盾。我认为这种矛盾会使人逃避未来，因为人的物化必然导致人被轻贱，同时也会不可避免地走向生产相对过剩和经济危机，而面对黑暗的未来，人会本能地逃避而形成虚无主义。如果你不能以英雄的姿态笑着，就会像个凡人一样怀念往昔。这就是人们选择怀念童年的原因，因为童年是不用直面虚无的。于是你会愈发依赖童年和童年的锚定物—母亲。反俄狄浦斯的含义就是其本意的我们应当战胜虚无与童年的依赖勇敢得面对未来，而这个未来需要整个社会去将它塑造的更加光明与自由。这未来应当是赤色的。

【回复】哇哦，钓到了up[脱单doge]。我认为你有一定的道理，反俄狄浦斯即反对社会对人性（欲望）的剥削。而我恐怕是用现代恋母情结去推论。即单纯的恋母以及其对童年的等价。我不知道这个想法是对是错，只是我的小推论罢了。
【回复】回复 @死也是搞艺术的 :你这连虚无主义都算不上啊，有点感觉像是为辩而辩了
【回复】回复 @死也是搞艺术的 :额，为什么你会觉得人没有过去嘞？没有过去怎么会有现在嘞？说出你的见解。
悲鸣尸兄:
这种游戏纯艺术作品，做的时候就放弃了商业化

【回复】回复 @bili_539140615 : 欣赏不来不是你的错
【回复】回复 @bili_539140615 :仁者心动，扯一句主观唯心就觉得自己很酷是吧，我看你连主观客观都可能分不清楚
【回复】回复 @bili_539140615 :你在这里叫的原因就 是这个游戏只有内涵，但是画质各方面不行的么
这就是nmd青春:
这个游戏我想看过视频是b一个up做的，具体哪位我就不说了有解说游戏也有一个是游戏探寻的，很抽象得一个游戏被称为日本三大幻作品（人话就是日本三大抽象游戏）里面背景设定还是各种各样的奇思妙想其实都能浅浅看出这是属于日本人独特的“变态”抽象，热度很低甚至原版游戏都很稀有，但是不妨碍作者高超的艺术水准，属于是握知道他在讲什么但是我不知道他想什么的游戏

【回复】有印象 我最早也是看b站一个up做的这个游戏的剧情解说 貌似还有全流程实况 忘记up名字了但是
【回复】应该是boss一个b站小众区 up
【回复】这段话信息熵好高……看了一分钟才看懂在讲什么
空想姜饼人:
这个视频让我想起小时候看的大耳朵图图，大概就是图图的妈妈为了激励图图听话，就用了一个心愿卷作为奖励，只要图图听话次数够了就可以得到一张心愿卷，可以实现自己的愿望。 但是图图的愿望就是可以不听话，想怎么吃零食就怎么吃，想怎么看电视就怎么看，听话的目的是为了不听话，就像工作的目的是为了不工作

【回复】一个简单的故事完美的描述了资本主义的异化
【回复】回复 @克村老版 :不是说这是资本的异化，而是通过一个简单的故事告诉你资本异化的逻辑是什么。他本身不是资本，而是逻辑相同。 就像我给你举个例子，吃屎很难吃，所以人们都不爱吃屎。从此而推理吃药也很难吃，所以人们应该也不爱吃药。那么我这么举例了那吃屎和吃药就一样吗？
【回复】回复 @克村老版 :第五你说的签过契约去规定劳动价值。这是合理的吗？假如说一个商品生产出来十块钱劳动资本占一块钱固定资本占9块钱。那么就应该按成本一块钱给工人，对吧？那如果这个老板卖出去了20块钱，那剩下的十块钱不应该再分给工人一块钱吗？有吗？价值的增值就是他赚你的钱。因为资本家靠自己的固定资本挣钱。不，价值增值之后，你的剩余劳动价值才是他挣钱的根本。你想想那成本的十块钱，其中九块钱用来买机器，一块钱用来付给你 那资本家有赚头吗？他赚的就是在卖出去之后增值之后你的剩余价值，本属于你的剩余价值被他自己享用，而固定资本的增值价值则是投入再生产。去看看《资本论》，好好去看看现代经济。 这是现实，你不要跟我再搞那些欧美的所谓政治正确的一套。每个人都有特殊的地方但一定有共通的地方对于特殊情况要特殊看待，但是你不能因为特殊情况而彻底放弃共通的地方。人本身就是一种社会动物，很少有人能够脱离社会自我存在。只要人还存在于社会之中，他就是有共性的，就应该去总结共性，然后去解决问题。
火旺武神:
看完了 33的分析真的很精彩 除了主角的心理创伤（女孩的故事以及心理创伤的真相）让人惊艳之外 背后想传达的意义更是让人深思 为什麽资本主义开始行不通了？ 为什麽新一代渐渐失去希望了？ 为什麽这个世界就像是这个如同仰赖白瓦斯与顺应液的世界一般，令人窒息难过？ 我想，科技进步带来的并非都只有好处，必然也是伴随着风险与坏处。 过去明明虽然辛苦（如打弹珠、捉迷藏）却可以得到的快乐，现在虽然也能用类似玩手机、短视频让自己快乐，但空虚感反而更强烈。 33说得没错，资本主义强调的是个体的强大与超越，却违背了人作为团体生物仰赖的人与人的连结与陪伴。 过去的年代人们可以从简单的劳动中活得快乐，并且在组织家庭中实现自我。 但资本主义来了，商人来了，他们将一切都包装成美好的糖衣，并且用各种社会规则让你从正常变成他们想要的不正常，为了生存每个人别无选择，只能出卖自己的灵魂，到最后忘了自己是谁，就如同完全失去顺应液的机器般完全解体。 他们把所有可得到资源的管道拢缩了，并且只能从他们手上购买高价商品（白瓦斯）人们的劳动渐渐变得痛苦，那出问题只是迟早的事。 也许，人类真的该停下来好好思考，资本主义到底是不是真解药。

【回复】资本主义已经发展了几百年，即便要阻止，要消灭它，它的挣扎，惯性至少要持续上百年甚至更久，就是缓缓也不是那么容易
【回复】回复 @serendipitylyGG : 几百年？不不不，可能资本主义是几百年前才出现的，但我觉得资本主义的思想从第一个低买高卖的商人开始就存在了，只是封建王朝的衰落才让他们得以复兴而已。所以实际存在时间可能比第一个人类王朝的诞生还要更靠前，说不定到了人类还处于部落的时期。
【回复】回复 @七巧枝木兮 :资本主义最终会导致出现亿兆富翁，且再也不会有所谓的中产阶级 让资本家彻底失控的下场就是权力扩大化以及社会秩序更加混乱 到最终不是战争就是以悲惨的巨大破产导致的经济崩溃持续长久不景气来收尾 因为没有人要去阻止，即使已经看到了后果
Sonder卡:
up 能不能出个年度书单 虽然你是个臭打游戏的 但你视频里推的书都不错

【回复】加一！！！搞东洋哲学的突然觉得有些东西从西哲视角来看会特别融会贯通，太震撼了
【回复】回复 @33不是山山 :我等着啊！！！山！
不要偷看我-收-藏:
主角经历的校园霸凌相关的事件和UP分析的主题之间有没有关系[微笑]

【回复】如果偏要联系，我建议你小心了 这里最有可能的就是瓜的欲望机器，社会无意识，还有暴力，压迫，作者推特写的很清楚了，注意，这里有安那其主义
【回复】我认为有关系可以把被霸凌者抽象成不愿融入社会屈服资本的人他想挣脱束缚但不知到如何做，可以把“我”抽象成指引明路的人，然后“我”指引了他，结果非但没觉醒反而让他变得盲从，只不过剥削他的人从别人改成“我”
【回复】瞎猜一下，霸凌是一种社会秩序，人为了表现自己的上位而对“下位”个体进行霸凌 这时候主角是对这种扭曲秩序的反抗者，他教女孩要反抗秩序 女孩不懂反抗秩序，只理解到病态的听主角的话，这意味着主角对她的教育本身也异化变成了一种奴役性质的，作为上位者支配下位者的秩序，并最终导致了主角的异化 这个过程里看起来主角是S的，攻的一面，但实际上他是被女孩给扭曲支配的一面，从秩序的反抗者被歪曲成了秩序的实行者，杀死了女孩（自己）
玄狮:
我超，三！终于更新了，热乎的电子榨菜。就好这口长视频

Marches_Turies:
很震撼的游戏，但总感觉不太对，为什么可以从校园霸凌扯到资本主义呢？抛开这点，这个游戏的内核是十分深刻的。看steam评论说本游戏的BGM和美术风格会让人产生抑郁感，但我还是想体验下这个游戏

【回复】两个是独立的，但又属于加塔里的无意识概念里，比如对劳动实现自我的压抑，对过去痛苦的压抑
【回复】因为校园暴力是重制版补充的完整故事。 而初版游戏其实是非常谜语人的。并且资本主义只是游戏里面的部分展现。 里面还有大部分其他的观点（就例如还有安娜其这种观点）
【回复】校园霸凌比起人的异化就是个引子，虽然本质都是排除异己，但显然后者对问题的抽象程度更高，更深刻
zxh66:
好像有个up说过一个月不做两三小时视频那不纯纯懒狗吗？[doge]

【回复】是的，我也记得，但就是忘记是哪个up说的了
【回复】回复 @留声相机 :纯路人说的[妙啊]
【回复】用水无月的话来说，“他早就做出来了，就是不给你等到你受不了才给你[doge]
慧慧_zwolf:
有弹幕质疑“讨好雌机器是实现自我价值”的说法。33有说过关键是爱。可以暴打她并把她钉墙上获得白瓦斯，但是好像不能通过暴打老板叫他多发工资。取悦她不是被迫的必须的，而是出于爱，一种主观能动性。他们选择主动满足（而非暴打）对方，就可以相互成就人的价值；选择各当各的机器、分头服务于中间商，就变成中间商手里的价值。中间商会为了满足你的自我价值，主动设法让你开心吗，他会爱一坨生产资料吗。

【回复】而且这里的一切不能和人类挂钩，“讨好”和“依附”在这里并不适用，因为这个世界观下所有的劳动都是男性在做，而男性生存下去的资源在于女性，也就是说在这个世界观下是一对男女是一个单位，缺了任何一方都不能生存。 我觉得这可以引申为一个家庭或者一个人，家庭需要爱来维持和经营，个人需要用“喜欢吃的青蛙”为劳动的动力来实现自我满足。但不能用表现上的性别去划分😌
【回复】回复 @vodgum : 这个表述可能还和游戏文本的翻译有关系。我们一般理解的“讨好”可能比较多指为了榨取利益来做出一个哄骗的行为，有点别有用心的意思，好像不是真的关心对方。但是这边说的“讨好”主要指关注她作为平等个体的诉求，是出于真正关心的意思。她开不开心关我什么事呢，反正有各种办法让她提供白瓦斯；除非对她有爱，才会特意选择使她开心的办法。这个梦境世界观比较符合创作者所在的社会经历的演变，早期是男外女内的社会分工模式，然后遭到工业化冲击，旧模式开始崩解，但是又没有好的新模式重组人的社会关系，在创作者看来，人之间没有爱的羁绊了，就变成阳的这摊糟糕的世界。
【回复】回复 @都得过且过 :你把爱理解成一种必须通过交换、变现、流通来实现价值的概念时，就会产生这个问题，爱变成资源了，会被掠夺；我一爱，就被人吃干抹净，好比农民一种出粮食，就被地主收了，完了还说租没缴齐好家伙。那个“只要我是垃圾就没人能利用我”的摆烂梗也是这个逻辑。这游戏是个社会切片，其基调是被动的，身为剥削者的店老板浑浑噩噩服从体系规则，觉醒的丽子也是忍无可忍才反抗；没那种“精致利己”的个体剥削者，所以游戏语境里没呈现爱的一厢情愿以及落空的情况。讨论回报是讨论价值变现，包括精神满足也算一种立即变现的价值回馈。在旧社会，一些穷人会把孩子放在竹筐里挑到街上卖。对他们说父母不是应该爱孩子吗，他们反而会觉得矫情。饭都吃不饱的情况，对孩子付出爱大概率会“活该”，不如早点换钱。血亲尚且如此，人之间如何凭空产生羁绊？当一种精神交流活动成为可变现、可等价交换、可掠夺的价值，人就异化了。不种地，地不会自动长出粮食；辛苦耕种了，也可能不测风云颗粒无收。人人都想等别人种好粮食，自己通过各种流通手段来获得，农民的付出就成了最底层的“活该”。粮食是生存资源，爱是精神文明的资源，一个东西是资源的时候，就容易被掠夺，资源没有什么两面性，只有享有它的价值和被人剥削掉它的价值的两种情况。
穷的只能吃红包:
感谢UP，工房库其实早在很久之前就开始研究了，但是网上对这款游戏的资料太少了，唯一解读的几个UP也没有从这部意识流作品探究真正的本质和所阐述的故事，UP解读的很厉害[脱单doge]

【回复】回复 @1044629856 :up主真的很厉害，每次游戏的讲解都让人感觉不是在看游戏讲解，而是在看一场电影或者纪录片，让人感受到其中的魅力和艺术
【回复】阿3确实牛，能看到下了跟多功夫，也真是热爱
白日柠檬:
不是挺讽刺的吗，现代社会已经给人们安排好了各种“工作意义”，你是一个人，你需要养家糊口，养家糊口需要什么，一栋房子，一辆车子，如果你有孩子你还需要为孩子的生活学习上消费吧，这一切看起来很合理吧，现代社会组成家庭的基本操作，大家都这样做的，投入工作，组建家庭，从而更好的为了家庭拼命工作赚钱，当然“家庭”还可以替换成许多其他的东西，但这种概念毕竟是他者灌溉给你的，大部分人工作依旧不会有舒心感，甚至引发家庭矛盾，所以现在什么低生育欲望社会只是人们好像反应过来了，既然一个“社会标准家庭”成本这么高，我还是摆吧，“家庭”这个概念也被资本社会运用异化了，就像人们对交心或者社交有一定的压力也是一样的，社会好像给交心亦是社交定下了一个“标准”一样，没达到这个“标准”你的社交就似乎注定失败，由他者来对自我来进行定义这注定会让人产生一种不自在的感觉，不是由我来定义我，所以无论完成多少件标准化或者说是现代社会所说的正常人，你都有种不自在感，即使这些事情都是由自己全身心的参与其中

【回复】做自己喜欢的事，过自己喜欢的生活，我父母那一辈的人把我看做异类，同龄人也不理解，只有我表哥表姐那一辈30多岁已经组建家庭的人理解我并且羡慕我。
【回复】我觉得入世、出世才能找到人生的意义，需要体验各个阶人生阶段，感受自我和别人的情感。
【回复】既然有了出世的意识，可以去尝试一下，可以是精神的也可以是肉体的。
困倦是今晚的康桥:
头一回看见简介写满还不是纯水字数的，太猛了

【回复】被现在流量主导的时代惯坏了，这些字儿都没人能看下去了
胜利游侠张二狗:
这就很麻烦了，都让你懂完了，好了，快回去上班吧

【回复】回复 @33不是山山 :说的跟你玩了一样
33不是山山:
慎要主角去找普塞克，为什么呢？ 普塞克其实是个音译psycho（心理），心理治疗嘛

【回复】如果按照心理分析的话，他最开始呈现的怪异模样，其实是自己心里内心深处的投射的自己，每个人内心深处都有丑恶的，不能容忍自己的存在，当我们真正的向内心伸出望去的时候，会可能会觉得袭击很恶心，在恭喜他人的时候，发觉自己自己并不出自真心，觉得自己虚伪；在本该自己学习上进的时候，却懒惰偷懒，你觉得自己没用，懒惰；在对着爱的人说我爱你的时候，自己内心却知道这不是爱，而是为了自己获得安全感，而以爱进行遮掩，你觉得自己恶心。 那些被我们所做的一切自己都感到难过和不行的行为之内，都有我们内心之中被忽视，不被自己认真看见的内心
【回复】很真实的日式英语[兔年吉祥東雪蓮_w]
【回复】但是p不发音，应该读“塞寇”