火铳与弓箭的射速差距竟如此大？大明传武鸟铳式如何施展？

怊怅若失黄公公:
火铳对于弓箭的优势是无与伦比的，其破甲能力和对有甲无甲目标有效杀伤范围是胜于弓箭的，弓箭的轻箭抛射对有甲目标的杀伤极其有限，而重箭必须要十数步直射才能发挥作用，而鸟铳对重甲目标的杀伤都能有七十步了，都足够两三轮了。并且更不用谈训练效率了

【回复】火铳的训练成本、精度、破甲能力等都是优势，弓箭虽然射速优势，环境适应性更强，但是训练成本太高了。
【回复】不止，火绳枪还有训练成本优势、带弹量优势和体力优势，燧发枪时代还会在距离足够近的时候上双弹或者霰弹增加单次火力密度，理论上火绳枪也可以这么干，虽然射速比不过弓箭但是我一次火力投射量是你两倍
【回复】早期枪械的可靠性太低，经常会炸膛。因此甚至在后装枪时代初期，火枪依然不能彻底替代冷兵器
神州国家禁卫军:
所以火绳枪最开始顶替的是弩的生态位[吃瓜]

【回复】对，弓以射速、骑射便利性和火器并存于当时的军队，而弩基本上直接被火铳取代了，当然了也有记载铳弓和毒弩并存，但是装备量明显少了太多了。
【回复】但是现代，弩又活过来了。现代复合弩这玩意最大的优点就是安静，也是冷兵器相对于热兵器为数不多的优势之一了。枪械再怎么装消音器都是达不到这个效果的。
【回复】回复 @弓刀手大邦 :在欧洲是火绳枪很快顶替了弓箭，因为比起难组织的弓箭手，组织起一批可以有效作战的弩手更容易[doge]
公子灵风:
问题是，培养个弓箭手几个月甚至几年，一个火铳手半个月甚至几天就会用了[doge]

【回复】没毛病，弓箭手一般都是精英兵，拉弓要的力气不是一般的大。而弩箭跟火铳随便找些农民训练几天就能掌握
【回复】主要是火铳能破甲吧，毕竟弓箭手在强面对穿铁甲的重步兵也打不动，但是火铳就不一样了，假如对面一排重甲步兵冲锋然后一排农民拿个火铳一枪下去全部撂倒，对面将领看到自己花大把时间和金钱训练的精锐重甲步兵被一枪打没这种情况下对面将领的心直接在滴血
【回复】回复 @翼展半折 :英格兰破的是锁子甲，因为早期锁子甲孔洞缝隙大英格兰把箭头削尖正好可以射进锁子甲的孔洞里面，要是对面是板甲之类的只能靠运气射进板甲的薄弱点，另外英格兰长弓破甲名声大概是在阿金库战役打出来的，法国当时运气不好碰上了下雨天重甲部队在泥泞的路上跑不动被英格兰长弓一只射箭，要是没下雨英格兰长弓在牛逼也射不死几个法国重步兵要是重步兵贴脸英格兰长弓也得完蛋
职业法师柱子哥:
小弹丸，圆又圆，高塔熔铅如下蛋 小箭镞，长又尖，一壶长箭做一天 火枪生产流水线，一柄良弓三春秋 火枪排排站如松，动动手指穿金钟 枪管火药威力大，枪射弹丸甲难防 良弓善射需吃力，双臂无力箭坠地 会挽雕弓如满月，若遇重甲箭难穿 枪上刺刀如短矛，列组方阵骑难扰 弓手虽是精英兵，难以抵挡重甲骑 火枪上手仅三日，战死一批易补齐 弓箭上手需三年，战死一批难补齐 并非贬低弓箭手，火枪更具性价比 火枪火炮火车运，开疆拓土在今朝[doge]

【回复】其实古代的弓没那么容易拉开的，想要拉开一张弓你得有很大的力气，所以当时的弓兵一能拉弓射箭二轮举刀拼杀，并不能人人都能当弓兵 不过想象一下，要是古代人先发现弹力绳的话科技树会怎么点
【回复】回复 @Kira_不知名 :原文在这 又见日月经 火枪战弓兵 火枪装填慢 弓兵有射程 怎奈工艺有长短 训练程度分伯仲 火枪产业流水线 长弓一把三夏冬 火枪兵 坐如钟 动动手指穿金钟 玩弓弩 全靠力 双臂无力箭坠地 火枪暴兵如尿崩 三月一批线列兵 六便士一个不心疼 死完再去把兵征 弓弩训练数余载 新兵很难把人宰 营养不良加疾病 替补队员不好征 小弹丸 圆又圆 高塔熔铅如下蛋 小箭镞 长又尖 一壶长箭做几天 黑火药 自东方 铅丸飞出甲难挡 拉满弓 箭如芒 碰见盾甲叫老娘 枪装刺刀如短矛 方阵面前骑难逃 弓需步骑配合好 被骑近身命难保 枪如孩童日日新 火门火绳变燧芯 如有后装加膛线 人人都是佛格森 弓如老妪箭如翁 千百年来如初生 不管李广罗宾汉 自古名箭难留名 热兵器 变主力 甲胄作古马不厉 火枪火炮火车运 帝国车轮不停息 弓箭岂能争高低？
【回复】毕竟早期火铳，你不能用现在的工艺去跟当年的对比，那不是降维打击吗[吃瓜]
无产阶级定会胜利:
有一点要声明，弓箭你在可交战距离不一定破甲，但是火器的破甲肯率定比弓箭高[doge]

【回复】所谓三个月的新壮丁，瞄准了一铳一个资深重骑兵[doge]
【回复】回复 @宏菟猛晖 :很强，因为现实中护甲是吸收未达到上限的伤害的。并不是百分比减伤。譬如你一刀砍我100，我95甲，那么你砍我一刀只有5伤害，而人力不用钝器很难打穿重装金属甲，绝大多数情况都是100的致死伤害打甲上只能个位数刮痧或者干脆不破防。
【回复】回复 @默荻187 :满清有披双甲冲阵的死兵，集中装备给第一排这个做法罗马人就会了
左所雨:
火铳手：等我进化出定装弹有你哭的[傲娇]

【回复】回复 @Y_F :盲生，你发现了华点[doge] 我个人的理解是因为威力不够，佛朗机至少还是炮，装药多，那时候火炮气密性肯定没现在好，所以威力应该不是特别大，要是把佛朗机改小，那威力应该更不够用，而且小的东西也往往比大的东西难造[笑哭]
【回复】回复 @Y_F :金属铸造工艺不行，那个时候火炮强度不够炮管得堆厚度才不会炸膛，做成小口径炮管太薄要不装药少威力差要不装药讨太大炸膛。
【回复】话说为什么当时没人想过把佛郎机做成10毫米口径的[思考]
罗马之花红saber:
这是当年英国人没少吵架，最后整出了个废止长弓法案。火枪能顶替弓箭重要的一点就是作为一种新兴武器虽然有不少缺陷但也有着无限的可能，从火门枪一直到现代枪械，至今火枪的发展仍在继续。而弓箭经过几千年的发展基本上已经达到了顶点，想要百尺竿头更进一步已没有太大希望

【回复】其实长弓仍然在很长时间里是英国主科技。 废止 的 “长弓法令”是要求周日只能进行长弓运动。这是ALL in 长弓，从废掉这个到火铳压倒长弓还有几百年
【回复】主要是火枪手便宜，还能破甲，哪怕上战场只能打一发也比弓箭手合算
【回复】回复 @林歌喵 :他的说法也没太大问题。 热兵器：指一种利用推进燃料快速燃烧后产生的高压气体推进发射物的射击武器。 冷兵器：狭义上冷兵器是指不带有火药、炸药或其他燃烧物，在战斗中直接杀伤敌人，保护自己的武器装备。 电磁砲：利用电磁系统中电磁场产生的安培力来对金属砲弹进行加速，使其达到打击目标所需的动能。 所以你把电磁砲看成新型的投石车没啥问题，小型化后，例如《蒸发密令》里的那种，说是弩也可以。
人类革新联盟办事处:
其实一个现代理工科大学生，特别是动手能力比较好的，穿越到古代，要复刻出近现代步枪和子弹，还是比较简单的。子弹可以奢侈一点，采用铜和铅，用水力冲压模具冲压铜板，就可以形成空心圆柱，然后使用热熔铅液，加上圆锥体模具，加上空心铜壳，可以生产出尖头弹。接下来就是最关键的底火，考虑到古代的条件，最方便的材料雷汞，但是这个东西容易爆炸，因此最好和子弹分开储存，可以用蜡液和油纸密封子弹底部，采用枪弹槽刺针机构，拉一下上一颗子弹，同时刺针刺破子弹底部的蜡封纸，让其中的装药露出，而刺针后面开一条小孔道，可以塞入底火，底火采用弹簧板机激发。理论上，在有弹夹的情况下，一分钟可以打十几发。[doge]

【回复】其实把火绳枪直接更新到燧发+纸包定装就可以遥遥领先了。不过如果是一介平民或者芝麻官，发明的这些东西大概率会被认为是奇技淫巧。[笑哭]
【回复】上哪找会冶炼，锻造，机械加工，还精通化学这种全才的理工科大学生？
【回复】奉劝穿越者没事搞搞机械也就算了，千万不要想着搞化学产物，生产条件不规范第一个炸死的就是你自己
云雾仙一山人:
所以真正划时代的不是枪而是子弹是吗？质变以及最关键的拼图

【回复】回复 @伏祸FH :准确来说是金属定装弹彻底淘汰了弓箭，毕竟一个装填更快，使用更方便，杀伤力更大的远程弹药的优势十分明显
【回复】定装弹对于火气意义深远，但是冷兵器依然占着一席之地（）
【回复】对啊，热兵器的核心就是弹药。铳炮只是子弹的载体
鬼才懒得取名字:
以当时的技术来看，火铳只是一个新式的弩箭。 视频里面当然不能体现火铳/弩箭的优势。其中一个巨大的原因就是，火铳弩箭瞄准不费劲。而弓箭需要拉满弓瞄着则非常消耗精力。 当然传统的训练成本什么的也不用多提。 单就战场态势而言火铳替代的下位是弩箭而不是弓箭。 而火铳的所谓潜力，其实是基于工业生产金属和枪筒模具，还有火药的发展。而不是单独的火铳自己的潜力。所以这些潜力被兑现其实还有几百年的发展。

【回复】淘汰弓箭的不是火器，而是铠甲。就算UP苦练数年开120磅战弓，射拼竹四棱穿甲箭，动能有120焦，能不能破甲有效杀伤还要看运气。但火器不一样，轻轻松松动能上千。
【回复】明清在火枪上面科技树就是走歪了，西方思路是低成本大批量装备的军队武器，明代的开发思路是给神机营配备的小型化高精度暗器，神机营这种近卫军的素质本就比基层士兵高，火枪低训练成本的优势放在神机营身上也就不存在了
【回复】回复 @东风破--晴天 :火铳鸟铳，装填火药特别麻烦，射击距离也有限，下雨天还不能使用，明末火器还经常存在炸膛的问题，萨尔浒之战，火枪兵就吃了大亏
P社园厨:
正经步弓磅数不低的，对体力消耗还挺大的，不太可能连续射十好几轮，但是火枪确实可以射十几轮的，而且消耗体力少，射完上刺刀可以接着打，比弓兵持久。火枪不依赖人本身的力量，无论是招兵难度还是训练成本低的多，我可以征召茫茫多的征召线列兵，但是你的精锐弓消耗不起。另外就是火枪子弹工时其实比箭矢低不少的，都是缺火药，很少听说有缺子弹的。

【回复】回复 @飞鸟慕魚 :十几轮就炸膛，您这火枪得贪了多少？你猜猜为什么要排枪齐射？而且火枪是可以清理枪管的。什么叫体力无所谓啊，你说近战得时候体力有没有所谓。
【回复】早期大部分情况火枪是射不了十几轮的，火药残渣会堵枪眼，枪管会断，还会炸膛，每一场战役只有前三枪是稳定的，后面都要碰运气，所以体力什么的根本无所谓，到不了那个时候就已经无法战斗了。
【回复】回复 @群星是我们的归宿 : 射72箭手都断了
萌菌冰雪灵:
[脱单doge]主要火枪手10-60的都能用，一下扩大了招兵年龄范围 这弓箭[笑哭]前不久才去靶场玩过，有的弓弦拉开我手都是抖的，不是专门训练的话还真难开 而至于这个火铳[脱单doge]以前过年农村可是有这种三眼铳的哦，其实有点类似放炮响用的（现在没了），我6-8岁就会上弹和点火了

【回复】回复 @晓云哥哥 :[脱单doge]那这个就要看训练时长了 同样数量的兵 火枪训练更快些而且 早期火绳枪比较重，但是改良以后火枪兵变成可以“爆兵”的单位，1000名弓箭手和1000名火枪兵，火枪兵成型更快并且最关键的是把年龄限制拉低也拔高了 弓箭会因年龄更偏向青壮年[笑哭]火枪直接老少皆宜
【回复】六到八岁就与王家出力[吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @晓云哥哥 : 然而历史上弩手遇上火绳枪手基本都是被薄纱，原因很简单：“强弩之末，势不能穿鲁缟”。弩实战中射程被火枪手完爆，没有机会发射箭雨。
风刈:
不是，火铳手你的长刀了？[doge]还有你怎么让弓箭手离你这么近的？

【回复】回复 @10958670318 :这就是玩这位up主之前视频的梗，这位up主以前科普和演示过火铳手带长刀的事。
【回复】这视频，也就看个乐就得了，别当真
【回复】回复 @10958670318 :现代的突击步枪，打人不是有用，是嘎嘎有用！！！
张广华:
体格不壮是选不上弓手的，训练一个弓手不弄几个月别想，火枪手只要是个人，稍加训练就行了

【回复】回复 @宏菟猛晖 :火枪训练几天能放枪了，弓兵能吗，虽然都菜，但火枪训练成本确实低[脱单doge]
【回复】回复 @宏菟猛晖 :确实就是稍加训练就行了，本来就是拉出来当炮灰的，能放一两枪就行了，不过他弓兵的成本压的太低，稍加训练感觉让人就是一两天，估计一枪都打不出来
【回复】回复 @咿呀呀幽灵 :没那么复杂[捂脸]按流程走就是了，最快几次你就会了
CPTWilliam:
等刺刀和燧发枪成熟后就彻底淘汰了弓箭手，因为全军都是火枪手，火力密度最大化[doge]

【回复】其实火绳枪时就开始淘汰了，只是在东亚还有，因为东亚特别是中国弓手都是兼任长枪手和刀棒手
【回复】有步枪刺刀之后是淘汰了长枪兵。
【回复】回复 @神州国家禁卫军 :准确来说是17世纪末18世纪初
39negi:
这其实就很好地说明了火器为什么最先取代的是弩以及一些攻城器械，而不是弓箭。想想要是戚少保不用弓，也就没机会初阵连狙三名倭首力挽狂澜了

【回复】火铳最先取代了弩的生态位，而弓的射速以及骑射便利性一定程度上弥补火绳枪的火力持续性不足的问题，搭配使用才能两相济矣，所以就有了“不可重此轻彼，致有偏废。”
【回复】东亚地区弓箭火枪并存于军队中的时间很长，一直到19世纪中期东亚战场都还能看到有用弓箭的士兵
【回复】还有一个最重要的因素就是自唐以来的军队都是一专一能。长枪手和刀棒手兼任弓箭手，牌刀也配置了标枪和投石索。弩手和铳手兼任长刀手