全面盘点分析：历史最佳防守型中场（前6名）

愿望化身:
雷东多在防守端可不怎么优雅，本身体格就大，脾气还不大好，防守方式其实属于偏简单直接的[吃瓜] 雷东多无论是个人能力，踢法观赏性，包括俱乐部作用都没得挑～ 但是按照之前的荣誉标准，雷东多国家队情况居然没扣很多分，还能拿第六这个档次～我确实挺意外的。 给雷东多的全能性和观赏性加分偏高了？[吃瓜]

【回复】他强是强，我对他个人能力在前五没太大疑问，哪怕到现在阿根廷出一个合格的一米八六的后腰都很让人惊叹。[吃瓜] 只是他正好是巅峰期到来前退了国家队，完全没机会在老马退出后继续证明自己了[思考] 与其说是觉得他强度不够所以不能在这个高度，倒不如说是只是因为他荣誉不够遗憾感叹一下。[嫌弃]
【回复】看怎么评价了，我给雷东多巅峰能力值最终赋分是93分，认为他巅峰高度仅次于里杰卡尔德，排在同赛道的第二名。有的朋友觉得雷东多没有“那么强”，名次调整、拉低，也ok，没问题。
【回复】回复 @愿望化身 :阿婆主还是比较看重个人能力的，况且雷东多还有欧洲最佳球员的个人奖项
喜气洋洋47yy:
里杰卡尔德第一实至名归，足球历史上找不到比他更强且拥有强大荣誉的防守型中场，他的模型和能力结合得淋漓尽致，历史后腰很难找得出比他更出色的防守型后腰了[笑哭]贝肯鲍尔很强，但他是在清道夫赛场上更有成就；马特乌斯也很变态，但他不单纯会防守，还有丰富的进攻手段，一般把他算在全能中场赛道。

【回复】回复 @千面少女君丶 : 其实当年在联赛，无论是意甲还是欧冠，三剑客带领的AC米兰都拥有统治级别的实力。相比之下，三驾马车是全方位落后的，只有马特乌斯一人的历史地位可以和三剑客比肩，双方的历史交锋战绩也还是三剑客更占优势。其实90年世界杯之前荷兰队也是夺冠热门，毕竟两年前刚拿下了欧洲杯冠军。结果三剑客在世界杯上集体迷失，这才让三驾马车登顶。如果不是90年德国队拿了世界杯冠军的话，三驾马车的历史地位估计会被三剑客甩开一个档次。当然，我们还是要尊重历史，不能用已经发生的事实来做假设
【回复】贝肯鲍尔是自由人，巴雷西才是清道夫，两者的区别是有没有进攻和组织的属性。
【回复】荷兰唯一的遗憾就是世界杯了，三剑客都捧不回一座世界杯[笑哭]，86年老马90年的三驾马车，确实把他们的巅峰给堵住了。
余德熙Dakhey-Yu:
说到马克莱莱，我有一点特别不解。就是究其职业生涯，他确实总是只扮演一个中场防守者，将球断下来之后传给队友。 但是多看他比赛就会发现，他的脚下频率非常快，许多五五开甚至劣势球他总能抢先一脚捅掉。更离谱的是，他抢断和传球几乎不需要调整过程，很多时候都是用一种特别奇葩的姿势把球传出去，到位率还很高。如果说齐主是连停带过第一人，那马克莱莱绝逼连抢带传第一人。这说明他极度出色大局观和传球球感 那问题来了，为啥他自始至终没有开发出组织属性？

【回复】马克莱莱前腰出身 脚下技术好也正常 后来转型后腰之后有一群神仙队友 不需要他去组织
【回复】马克莱莱在看来就是最强的防守后腰，如果你的球队里后腰只需要防守不需要再做其他任何事情了，那你选马克莱莱就对了，马克莱莱作为后腰在防守属性上可能是历史第一级别的（没有尬吹我认为只看防守马克莱莱可能比里杰卡尔德还强）
【回复】可能还是拿球和控球能力不够把，像你说的连抢带传，大局观和传球都不错，但没有把球抢下后带球继续向前推进和拜托对方逼抢的能力，只能马上一脚出球交给队友。当年中场球员的职责还不像现在这样全能，防守型后腰还不太需要参与组织，主要任务还是负责中场拦截，以及抢下球权后直接发动反击，组织方面更多还是依靠齐达内这样传统的十号位球员
土豆阅蛋评:
雷东多这样看，巅峰高度，荣誉都不如坎特，是不是过誉了？

【回复】多看up的视频就懂，在他这里金球 世足先生 银裤衩都是个人顶级荣誉，雷东多拿个银裤衩赶上半拉金球了[doge]
【回复】回复 @Pladinkop :不就是半拉金球吗，银裤衩和金球都是评选最佳球员
【回复】雷东多可不是坎特这种工兵可以比的，即使是顶级工兵，雷东多算是全能中场，进攻属性更难得
美帝下饺子:
都说雷东多代表作是00年脚后跟过人，其实真正的代表作是98年欧冠半决赛对阵多特，面对卫冕冠军真的是凭借一己之力统治中场，决赛面对齐达内德尚戴维斯迪利维奥的尤文四人中场，皇马雷东多西多夫卡雷姆布的三人中场还能略占上风

【回复】98决赛 就是雷东多代表作 太牛逼了 最伟大的司令塔 历史级别的能力毫不为过
bili_13712828:
首先肯定up的付出，做了这个各位置的盘点系列。提出一些看法，历史排名就不能比较不同时空球员的技术能力，只能对比更有说服力的生涯成就、个人团体荣誉，否则整个的评价体系就难有说服力，类似文无第一的意思。那么维埃拉、雷东多这种金球从没进过前十、荣誉构成有明显短板的排到这样的高位就很离谱，唯一的根据是他们“技术好、能力强”甚至是“模型好”，这就难讲了，唯荣誉论当然不能完全反映球星的实力，但是没有有说服力的荣誉和成就肯定不能说这个球星在同时期有统治力，更别说拿到历史上比较了。

【回复】首先，我认可不同时代的技术不能等同，但其实不同时代的荣誉价值也是不同的。其次，雷东多有欧冠、美洲杯冠军、欧足联最佳球员，维埃拉有世界杯欧洲杯、英超mvp、含金量极高的联赛冠军，我觉得似乎也是满足你的指标的。最后，那几位能力令人印象深刻但缺少缺少个人荣誉的球员也确实没有入围，比如加图索、马克莱莱、埃辛。另外，荣誉就摆在那里，比荣誉是一目了然的事情，之所以有排名是因为有时候荣誉反而有欺骗性，如果只看个人荣誉团队荣誉，若日尼奥就是一个有些尴尬的例子，我认为up主的排名还是很合理且客观的[打call][打call]
【回复】回復 @河童suicide :93年美洲杯是巴蒂带队，西蒙尼才是中场大闸，雷东多踢的都不是防守中场。至于维埃拉的国家队冠军更是蹭的了，夺冠过程中一场首发都没踢过。
【回复】回复 @河童suicide : 别excel了。首先维埃拉的98世界杯就是打酱油的，你看他整届赛事加起来一共出场多少分钟？其次，他的所谓英超MVP都不是PFA，含金量不咋样，另外他也没有欧冠，金球奖前十都没进过。坎特其实是全方位碾压维埃拉的，在UP主这竟然比维埃拉低
方源野_别鹤:
已三连，辛苦！ 不过，以下球员请问UP为何没有归入防守型中场，是不是算入B2B、前腰后置，或者字面意义的中场（CM）？ 马特乌斯，博日克，法尔考，范哈内亨，内斯肯斯，舒斯特尔，皮尔洛，奥弗拉特，奥茨维克（奥克维尔克）？当然还有迪迪、莫德里奇、古利特、科鲁纳等人，可能更明显是B2B了。 安德拉德的关键属性是后腰还是翼卫呢？两种排列看到都有。

【回复】回复 @我变身你就知错了 : 这样理解没问题，对的。另外有些球员，虽然大部分时间担任中前卫，但实际上是可以打单后腰的，放在防守型中场里，也方便排在更高的名次，让大家铭记，也都跟着入榜了，比如说：罗布森、维埃拉、施魏因施泰格。
【回复】嗯嗯，对的，上述球员都在全能中场/组织型中场/中前卫赛道。你说得没错，安德拉德算作后腰或者边后卫都可以，排在边后卫名单里没有任何问题。
【回复】我有个不知道准不准确的解读，up对防守型中场好像是这么分的：如果一个球员上场时“需要”另一个比他承担更多防守职能的人和他搭档，那这个人就会被归入其他类型中场的序列里面去。比方说博日克需要扎卡利亚斯，皮尔洛需要加图索，所以他们就被作为组织型中场了。当然只是很粗略的印象，也可能有例外。 至于安德拉德，从有限的资料来看，他的踢法是更像中场的。他那会的阵型和现在完全不一样，我觉得对他的归类不能看场上的位置，应该看他以什么形式填补了足球场上的哪一块空间。
都让皓皓起名呢:
up介绍有些球员的时候描述性内容比较多，比如第二名安德拉德，他的技术特点、赛场表现、还是历史地位的主要依据几乎没有提。除了对安德拉德的评价，就是当时乌拉圭的强大，这部分就显得比较水。 但前两位蒙蒂、巴雷拉，介绍内容完整甚至细致，我觉得对观众认识理解他们就很有帮助，可能是20年代资料更不容易找吧，但确实显得有失水准了

【回复】安德拉德是边路中场攻防枢纽的踢法，能上能下，可以参考戴维斯，或者现在常见的内收型边后卫。
【回复】没办法，安德拉德时代太早了，而且不在欧洲踢球，没有足够影像资料来分析他的技术特点，只能通过他所在球队的成绩，和当时媒体或其他人对他的评价来推断他的历史地位
dhdhxbdkj:
可视频介绍的雷东多的特点听起来不是防守型后腰啊，反而像组织性推进型中场

【回复】顶级球员的“顶级”就体现在本职工作外的全能性。作为中锋，凯恩深度回撤参与中场组织。作为边锋，梅西和C罗进球如麻。作为门将，诺伊尔加入后防线。但说到底，他们还是中锋、边锋和门将。
【回复】回复 @dhdhxbdkj : 我的安排是：选取巅峰位置/主要位置，一个球员只进一份位置赛道榜单。
【回复】回复 @花语不言 :孙兴慜和姆巴佩应该会是赛场位置是边锋，赛场职能更偏向于内锋。贝利是当时那个时代有内锋这个位置。至于在盘点的时候分到哪个部分就看up主要分得有多细致了。我感觉如果按现代足球阵容来分的话c罗、姆巴佩和孙兴慜还是会分到边锋一类，贝利可能会去到中锋。
归时雪满天山路:
很多兄弟说雷东多排名高了。我看过98年和2000年皇马的欧冠比赛，雷东多是队内的绝对核心，多场比赛踢出统治级表现。作为单后腰，对位当时各个欧冠强队的后腰都是碾压式表演，淘汰赛阶段场均评分和当场最佳次数更是遥遥领先（包括超过劳尔），第六我觉得一点不高。

【回复】评分标准不一样，新时代球迷看荣誉，老球迷更欣赏个人能力，布教授明显的例子，个人能力我认为在20开外，但荣誉确实多，塞进前十了。。
【回复】98决赛 雷东多超神 真是太牛逼了 历史级别的后腰毫不为过 太强了
【回复】回复 @星星坠落北方 :就这么说吧，老雷当年在特内里费时期把马拉多纳(塞维利亚）防急眼了，直接动手了红牌罚下去了。能让老马急的防守者可没几个。
道恩潘森斯坦森:
加图索绝对配得上前三十！不过，这是你做的视频，我尊重你的内容

【回复】加图索+皮尔洛的组合能排进历史中场双人组合前十，不是睡皮带飞，而是二者相辅相成。
【回复】回复 @kouxinyang :个人见解不同呗，up主也是根据历史地位和自我喜好来做的排行，人家最后都说了觉得加图索差点意思（有世界杯，有欧冠，有联赛），巅峰期的金球榜排名可能是up主的主要参考因素吧。
【回复】回复 @kouxinyang : 我觉得马克莱莱和加图索应该进的..
CYC-ycy:
其实我觉得这期争议点"雷东多"挺好的,能反应很多问题.雷东多排名出现在这个位置,属于典型的意料之外,情理之中.这个排名能被质疑说明了大部分人其实对雷东多不了解,甚至可能没有看过那会的比赛.其实有讨论过90年代末的最强后腰是谁,然后各家球迷提名了一堆后腰,各种理由天花乱坠,然后有一个球迷说雷东多,理由却很简单,上面吹的那些后腰全是雷东多的"刀下亡魂".其实同一个时代的球员基本都是交过手的,今天是这样的,过去也是这样的,而在这些直接对话中,雷东多的表现能力就是比他的对手强.参考俱乐部和美洲杯,拿到了冠军,有关键的表现发挥,被誉为"古典第一后腰",含义就是那个时代或者说那半个时代的第一后腰,在这种个人榜单里排第六很奇怪吗?合情合理啊,甚至还可以说排"低了".但现在却被一部分人认为排高了,可见人气有多低迷,那么合理吗?也完全合理,造成这种反差的根源是什么呢?就是世界杯实在是太重要了(这里其实可以看出世界杯对于一个球员的评价到底有多大的比重).雷东多的荣誉和表现其实就只缺在世界杯这一个赛道上,就算没看过实际比赛,但Excel也知道他只踢了94一届世界杯,实际表现也就一般.这也就影响到了雷东多的历史地位和评价.

【回复】那这里也可以结合雷东多的世界杯表现谈一谈后腰最重要的是什么,这里不是评价一个球员,而是评价一个位置,而一个位置就必须得结合球场上的空间与作用来谈.无非就是攻守两方面,抑或攻守转换,那么最重要的就是防守时作为中后卫的保护屏障,以及攻守转换时作为一个枢纽节拍器能够在高压逼抢下持球从而控制节奏.前者往往需要球员有出色的移动能力,体能,动态对抗,速度,防守技术,从而满足作为屏障保护的扫荡覆盖要求.后者则需要一个球员具备柔韧性,协调性,静态力量,以及与之对应的出色控球技术.而纵观足球历史,出色的后腰主要作用基本都是这两种类型的一种,而往往能满足前者的那些黑又硬,甚至在身体条件上也能满足后者要求,但是不具备对应的控球技术,身材中等跑不死类型的,又往往在静态力量上要吃亏.而黑天鹅最关键的就是容力量,协调性,体格,柔韧性,体能,移动能力于一身,以及作为阿贾克斯青训出身,具备出色的防守技术和控球技术.两种类型的作用他都能发挥,在这个基础上,他还具备爆发力,并且将这种爆发力不仅仅运用在带球突破(对于后腰而言,持球推进,带球突破的作用和作为屏障保护后卫线是冲突的,这也是为什么阿根廷强行把雷东多一个后腰作为进攻核心时,球队却因此失衡的原因)上,关键时刻能够发挥在后插上的远射和抢点上,作为球队的关键得分破局手段,这就太强了,兼具上述全部特点,就是强到匪夷所思了,所以同样在世界杯上缺乏表现(当然,两者原因不能一概而论),黑天鹅却被认为是历史最强后腰.而雷东多相较于黑天鹅差在哪,也就一目了然. 最后给up一个建议,我觉得up可以围绕每期这类争议点,做一个解释的视屏,解决争议问题,这可以让大家更直观的了解up的一些评选标准.
【回复】回复 @CYC-ycy :阿根廷将雷东多作为进攻核心本来就是计划的一部分，94年由于老马兴奋剂问题，阿根廷已经做好fifa不让老马参赛的准备。打算让老雷前提到前腰位置(他在特内里费也打过前腰，还和塞维利亚时期老马碰过，老马对雷东多犯规被罚，他们两个世界杯前关系一般)，而奥特佳就是替补，毕竟太年轻。即便雷去了前腰，后腰还有西蒙尼那些，也可以。至于打罗马尼亚为什么没让雷前移而是让奥特佳首发也说不好，反正就是中场完全失控，被哈吉吊着揍
【回复】雷动多就是国家队出场太少了 实力绝对是历史级别的 不比里杰卡尔德差 皇马欧冠那两个雷东多都是核心老大
费尔南多09:
马克莱莱这种传奇球员进不了防守型中场前三十，不信服

【回复】回复 @珠溪 :所以不明白up主不排马克莱莱的原因，是因为荣誉太少，还是技能点太少，你这排的就是防守型中场啊，把防守技能玩到极致了反倒入不了眼了
【回复】新时代球迷都是以荣誉为先排名的，以前的球迷优先看重个人能力，评分标准不一样，看看丬好了，别强求合意。。
【回复】回复 @费尔南多09 :马克莱莱几乎没有个人荣誉。团队荣誉是不好说的，不然斯蒂法诺时代皇马五连欧冠的主力后腰，连名字我们都不记得。他该第几？ 雷东多有过多次金球奖前十提名，拿过欧冠最佳球员，马克莱莱比不了。
爱快-罗密欧:
雷东多太高了，不可能进前十。前面的争议再大也没雷东多排到第六这么靠前的争议大。他的名场面说来说去还是那个磕球过人，他是那个年代的优秀后腰之一，但本身并没有明显高出同代球员的实力，说防守差坎特太远，说控场差布教授太远，综合起来也不比他们2个强，排名却高出那么多，只能说是长得帅有加分。

【回复】回复 @bili_42542352809 :耶罗皇马历史最佳阵容板上钉钉的主力在你这是二流是吧？皇马拿欧冠那赛季劳尔金球第二不是核心？卡洛斯边路一条龙还影响不大？雷东多到了米兰之后不也是替补？
【回复】回复 @bili_42542352809 :单核？前欧冠最佳射手劳尔，史上最强攻击型边后卫卡洛斯，拿过最佳射手的中卫耶罗，来皇马之前已经拿过欧冠后来在三支不同球队都拿过欧冠的西多夫他们都是摆设？雷东多在这几个面前好意思说他是单核？别说还有苏克、米贾托维奇和莫伦特斯这些猛男，什么时候成雷东多个人秀了？
【回复】东哥作为皇马攻防一体的核心，几乎是两次单核拖着当时实力还不算很强的皇马拿到欧冠，还有银裤衩，还要怎么样？如果不是工龄太短加上国家队没有表现我甚至认为他至少能进前五
雅丫丫丫:
差不多，除了历史久远的球星以外，最强的就是这几个，里杰卡尔德、雷东多、蒂加纳、坎特、维埃拉，另外基恩、戴维斯单就个人能力来说其实也是前十这个级别的，综合荣誉地位可能低一点，但是这俩都是金球前十的级别，甚至比维埃拉金球排名更好。

【回复】的确不是，235、325阵型中场中路的人，其实都不是现在足球里后腰的含义，但是在这个评选里放入了后腰位置一起评选。
【回复】不存在历史久远的球星，里杰卡尔德崛起之前足球战术里就没有设置后腰的踢法