论ML及后宫向在当前二次元中的地位与社区冲突的本质

西言早我:
我不是完全的ML支持者，如果角色一开始就是说好的独立背景就算了，但是一边卖誓约皮一边有自己的生活，前脚说完永远追随后脚说不熟，我不好说。

【回复】那就去骂游戏骂公司去啊，追着无辜人骂就是有病的
【回复】自己在小圈子抱怨谁管你，别出来乱咬人乱拐别家游戏就行
【回复】回复 @总钊 :这个就是问题所在啊，我混了一段时间贴吧等论坛，我倒是某种程度上来说有点理解所谓的ml理论了，一个卖誓约的游戏，按理说就誓约角色应该是（ml，tl，dl）类角色。 本质上现在说的ml人大部分是负防党雷点多，很容易炸了。 而负防党炸了肯定会发泄一下。 一般一开始发泄肯定是先输出游戏剧情，最后鉴定为 绿。 而场面失控往往是有人维护剧情。 因为负防党的理论中，真正的高防党与乐子人不会随便下场，下场的大概率是厂商xz或结晶粉。 某处程度上，我是偏ml的，但防不算负数。很多时候那些“自绿”的节奏都当乐子看，所以某种程度上忽然有点理解了。 因为至少游戏中明显的媚宅角色拿来出争议剧情，本来就容易引起不满，在我看来负防党喷喷是可以理解的。 因为在我看来，至少玩家在誓约角色的节奏上骂骂游戏与厂商是完全合理的，没有理由游戏与厂商不让骂。 大部分防高点确实在我看来完全可以把“自律”节奏当乐子看，不让骂的被他们打成结晶与xz也正常。 毕竟自认为高防党却只针对厂商剧情高防而对负防党的抱怨低防好像也有点不合适，这个理论我也有点认同。 当然那种动不动拐其他人与游戏的人，确实是不对的。 现在确实许多自认为ml党的人有些极端，但至少誓约角色或明显媚宅角色剧情出现了节奏，干脆利落放他们骂得了，没有理由不给骂游戏与厂商。[笑哭]
君士坦丁堡与耶路撒冷:
ML肯定不是什么正统， 论时间，后宫动画真正兴起的时候是00年代前半段，很多剧情套路，女主人设套路都是在那个时候形成的。 但显然，00年之前，日本的动漫就已经比较发达了，80、90年代的动漫作品里面，后宫其实不是主流。

【回复】推动业界发展的重大作品后宫也排不上号呀，甚至神中神的魔法少女小圆和强国源泉轻音少女还是反过来的，没搁视频里说因为太讽刺了[嗑瓜子]
【回复】ML要是正统那热血王道呢？主次先后都分不清，他们真的是脑子有问题[辣眼睛]
【回复】后宫从来都不是主流啊，只有少数几部人气作品
纳豆拌饭要扛几楼:
ml系角色指的是对master藤丸立香有好感的从者，如艾蕾、黑贞、静谧哈桑、清姬、迦摩等。。。都不是master怎么master love？为什么不用“玩家向”“后宫代入向” 不懂原含义人云亦云，圈内芭比Q老六哈基米。

【回复】词是会被解构的呀，你看几年前的基友是什么意思 ，几年前的沙雕是什么意思 ，和现在是一个意思吗
【回复】因为这个词已经被结构，添加新的含义了。你在这钻牛角尖干什么
【回复】因为“ml向”本质是一个被解构之后方便扣帽子的词[灵魂出窍]，只是很多人不以为然还主动往里面跳。。明明传统的“后宫向”这个词就已经很准确了来着。。
Bdstfre:
极端ml跟ml应该被区分两个东西，ml这个词本身就是FGO里来的，也就是只要有喜欢主人公的角色，那就是ml的游戏，而不是单指后宫向。 主角有自己纯爱CP，其他人有其他人的，才是大部分二次元作品的常态。二次元类手游当然也是二次元作品。

【回复】你既然知道ml源自FGO，就应该明白ml就不是游戏的标签，而是角色的标签，按照现在ml的标准，FGO恰恰是最不ml的一款游戏
【回复】回复 @从云之龙 :没有这种说法吧？ml我听说是出自fgo的，fgo的主人公是可以随便性转的。并且角色语音只有细微修改。比如摩根，你用男角色她就叫你丈夫，你用女角色就叫你妻子。所以m是玩家吧？至于你的问题，你说都是都可以。
【回复】回复 @NTRplayer :你管极端的人干嘛？他说啥就是啥啊？ml不就是喜欢玩家的角色吗？现在市面很多游戏都有擦边啊？再不济也给你搞个暧昧语音，舟或者赛马娘我记得都有。说到底这种元素本义来说受众可不少，没人会不喜欢自己被尊重和喜欢吧？好多按他们的标准，还有游戏能达到吗？大碧蓝都达不到，因为前科有点轻百
flyshite:
说白了，你可以把ml当做你个人的选择标准，但是不能把这个标准强行推给所有人。

【回复】是这样，就像给魔法少女加男主人公一样变扭，说实话有的游戏干脆删掉这种只供带入的角色会好很多
【回复】回复 @坏亚斌258 :原神崩铁之类的一般向游戏都被ml仙人冲了，但是玩家体量大，把ml仙人压着打，没有太大节奏
【回复】回复 @plesss :没你的评论我还真看不出来他有在说主流群体是ml，算是明白为啥网上人总能吵起来了，想反魔怔把自己变成魔怔就有点那啥了。。。
洛微寒:
目前表现出来的单一的极端跟二次元的多元化是严重冲突的，而且吧，一旦极端了是回不了头的，因为会有更极端的。

【回复】因为极端了就会有人喊要用极端对极端
【回复】回复 @黎思怡041 :倒不是这个意思，虽说结果差不多。每个人能接受的程度是不一样的，举个例子，在后宫里面非处是不是可以接受的，如果能接受，接受到哪个程度？毕竟非处上到公车私用，下到人妻，而对于人妻，又是上到接盘，下到无性怀孕（也有人妻对象本来就是“我”）。这个时候，一个人出来说，非处最多人妻可以接受，这已经进了一步。接着有要求高一点的出来说，不行，必须要全处，这相比上一个人又进了一步。这时候第三个人出来说了，感情史丰富的也不行，精神上也得是处，也就是第一次恋爱对象是“我”。到了这个地步，是不是已经最极端了？我可以说，不是。因为第四个人站出来了，他说女主跟男性亲朋好友关系好、跟路人聊天多不行。当几乎所有人觉得已经到最极端了的时候，第五个人插话说，养的宠物是雄性，也不行。到最后大家发现，女主只能摆在那儿当花瓶了，开后宫变成了集邮。接受度高低无可非议，不过把极个别情况当普遍情况也是不好的（根据我看小说经验，确实有作者在意想不到的地方犯病）。
【回复】回复 @洛微寒 : 其实是不仅仅是极端，还存在破窗效应，在小说这种去中心化的亚文化圈层中一本小说一层层筛下来必然是纯度极高的读者，而这种时候他们的个人喜好就从某种程度上绑架了小说的创作，一旦有一点不合心意，那就相当于破窗了，今天这个发一点牢骚，明天那个就敢指着作者鼻子骂，后天就有人开始直接列作者的十宗罪了，一点点情绪宣泄的缺口会变成无底的大洞
MightyCommunism:
谁都不是正统，但谁都想成为正统———不管是嗑学家，指环王，还是橘子派，又或者自适应摄像头，谁不希望自己喜欢的东西会有更好的资源去发展呢[doge]

【回复】正统当然是王道热血四大民工漫啊[doge]
【回复】回复 @侦探快斗 : 你说得对，但是我已经把死火海开除出二刺螈了[滑稽]
【回复】其实就是要更多的投资资源，但很不幸，哪怕对于x开放的国家，ml在二次元也不是多有投资，相反因为x都开放了，竞品太多了，谁还只在二次元里找这种东西，都不说三次元，更专业生动的网站（2，2.5，3都有）、游戏、VR、影视都多了。到最后，二次元还是要承载其他更难以在三次元实现的幻想，因为只有这条赛道才是独属于二次元的优势。
睿雪希-:
我感觉最大的问题是二次元这个概念本身就太大了[捂脸]游戏又是个准入门槛很高的行业，就现在二游定义就乱七八糟的。就拿我身边举例，我是每季度追番啥类型都看，轻小说漫画啥的都没少看，二游别管玩了多久出一个玩一个。一个男同事玩COD彩六LOL啥的，刷B站。一个女同事是绘圈的平时不看新番，玩顺火暖，啥角色火画啥，画过爱莉希雅胡桃凯尔希啥的但她根本就不认识这些角色。还有一个男同事是胶老，只看过00和SEED，玩方舟原神。在其他同事嘴里我们都是二次元，但说实在我们几个喜欢的二次元有交集吗？很少的，基本也不会一起讨论太二次元的东西。二游也是一样，现在的产量够满足吗？不一样的玩家全扔到一个池子里可不有矛盾。

【回复】其实现在说的二次元已经是被市场重新定义后的了，现在的二次元说是圈子，不如说是一个名为“二次元”的流行在年轻人里的广大的新式潮流。而狭义上以前说的二次元，或者说“日式ACG”，我感觉其实一直都挺小众的
【回复】一个团体内部的细分团体越多越容易出问题
【回复】对内市场这里其实小的可怜（相对来说）
青青子佩悠:
曾经的后宫题材和现在的异世界题材是一个地位的，烂作多，精品少。

【回复】经典后宫番 出包王女，一大堆男性npc，男主后宫还有被男性npc吃豆腐的，后宫团队里还有百合倾向的。 放到现在都是被ml仙人的攻击对象，都会被他们开除后宫番[笑哭]
【回复】反而是那种烂作符合ML仙人的要求，无脑舔就完事了 精品的后宫番各种女主甚至是男主给路人或者配角发福利的环节
【回复】一些后宫向粉丝自己都想和Ml切割[笑哭]
随梦归途:
ml仙人可玩不了nikke，nikke有约翰和安德森还有那个胖子这些男角色，外加这次活动出现的女神部队的初代指挥官[吃瓜]，还有我记得NTR这个便签是去年DL搜索榜第一[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】哈哈，今天和人吐槽这个，就被ml仙人挂贴吧了[笑哭]我顺势去搜了下ml吧规，真的大受震撼。
【回复】回复 @本角主人 :回复 @本角主人 :我还是很希望那种FGO一样一家人可以一块抽的，比如说伊利雅太太士朗和切嗣可以一起被马四塔带上伽勒底，结果现在为了避免争议但凡女儿有妈基本上要么似要么npc，正统的"太太型"（就是真结婚了的）更是想都别想，大部分可抽角色没亲戚没朋友跟孤儿似的属实无聊
【回复】可别说，现在nikke贴吧里新一轮节奏又开始了[doge]
蓝猫嗷呜:
但是ml的出处不一样实装了布伦希尔德的老公

【回复】因为一开始这玩意只是一种要素而不是游戏类型[笑哭]后来被极端化成一个游戏所有女角色都得遵守了
【回复】回复 @被厌恶者的政经学 :别急，ml这个用语就是来自于fgo，而最早使用玩家love的也轮不到舰c
【回复】回复 @748152 :ml不来自FGO还来自哪，除了FGO还有哪个游戏的玩家叫master，，，
不拉不舒服斯基:
在4.1活动节奏前，根本没听过ml这个概念

【回复】回复 @一淆一洌 :不止，在碧蓝航线吧总有一波人频繁地开百合党我就感觉到怪怪的了。我寻思这游戏不早就有一波人喜欢磕舰娘的cp吗？甚至官方都在磕。这些鸠占鹊巢的ml仙人到底是什么东西[疑惑]也就欺负黄鸡没主见爱滑跪了，米家那边影响还算小继续恶心地两头恰[怪我咯]
【回复】回复 @划水吃鱼猫 :你说有没有一种可能，🐡才是鸠占鹊巢的那一个
【回复】回复 @划水吃鱼猫 :乙游禁腐宫游禁百合不是常识吗？你有种去恋与制作人下面嗑腐去
萌新丨苍月:
老夫手提雷火剑，尔等可知其意~！[doge][doge][doge]

【回复】RedP老三件，天罚地火袖箭（即答）[脱单doge]
【回复】回复 @染染不想吃鱼o-o :说实话，百合其实没有任何问题 有问题的都只有那些没有边界感的人 一部分都不应该出现百合的作品还乱搞 活该挨骂 但是不要开错炮了 本来就是百合向的游戏 感兴趣就慢慢看，不感兴趣就退出 边界感才是一个圈子最该拥有的 [捂脸]
【回复】回复 @欢乐的Q君 :我知道，这外号就是因为这个起的
乐幽篁:
那二次元是什么呢？二次元就是满足人的幻想的产品，只要消费者喜欢什么都可以加。什么都可以是二次元。

【回复】回复 @路人姥爷 :这就要讨论一下狭义的原教旨主义二次元和广义的泛二次元了
【回复】克苏鲁，scp基金会，后室也是满足幻想的产品，它们是二次元吗？
【回复】回复 @路人姥爷 :当ACGN的G从galgame变成game，个人觉得迟早有这一天的……甚至不用套皮，印象中一直都有打个游戏玩个手游就说二次元的吧？[doge]
不了了之少年:
一片林子里有许多大大小小的树，上面蒙着眼睛的鸟儿互相骂街，尽管他们对彼此的性别年龄心智都不确定。

弗罗格:
我有些迷茫……看了十四年动漫了，一开始是跟着我哥看漫画party，飒漫画，龙傲天小说，接着就是一些后宫向动漫和里番（里番我哥本来不想让我跟着看来着，结果我回家自己找来继续看了哈哈哈），后来第二年开始自己摸索，看一些女性向，男角色群像，凤傲天之类的动漫小说，以及一些剧情向的后宫和农民工动漫。最后被舍友带着入了腐，目前就是主要剧情好，我啥都看，除了百合有些接受无能之外，bgblgb我都可以。但我发现，像我这样的女宅总是一些小众的、被排除在主流“二次元”外的[笑哭]

【回复】想开点，我个传统老二次元都给开除二籍了，不过国内系二次元确实少见，毕竟国内动漫被大面积封禁过[笑哭]
【回复】回复 @雨落天虹 : 哦~那么我原神，崩铁，方舟，宝可梦，尼尔等等的一般向男玩家现在被你们ml玩家在蓝原评论区霸凌了哦~因为ml玩家为了树立只有男性向是二游的道德高地开始捧一踩一我玩的游戏了哦~还把喜欢这些游戏的我们定义为被xxn训化，以及瞎科普造谣其他的游戏，就拿成天是节奏中心的原神举例，你们为了贬低原神不提19年节奏不提tga获奖不提神女劈观这些扩圈的事，说3.2之后才是扩圈，然后为了体现出扩圈失败说22年9月周年庆流水比23年的高，但结果截然相反，而且ml党完全忘了23年九月除了还剩几天的林尼卡池外接下来的俩卡池是钟离和那维莱特哦~还有用1年不出女角色只有男角色的事来当论据。说真的，我都快笑疯了，他们是不查这些说法的先前条件是什么吗？照迪希雅，琳妮特不是限定五星所以不算女角色的逻辑，纯男性向全女卡池的后宫游戏里也可以塞非限定与低星男角色了，因为他们不算男角色，所以卡池还是全女~说实话，我真没见到你说的那些人去对抗真正的祸端，阮梅节奏崩铁的玩家还用刚波来对抗，也没有驱逐女玩家，而ml仙人们不仅没有去这些地方积极对抗还将自己阵营的女玩家和一般向玩家往外推，霸凌这些玩家。我真心建议他们多读《毛主席语录》。
【回复】我日系的是初音，火影，旋管时期，内系的是梦精灵，洛洛，超兽时期
图林根州社管曹自然:
另外牡蛎仙人把矛头对准原神也没用，还原神压制牡蛎，不想想牡蛎本身就做不大体量然后就没话语权？

【回复】你要说原神有没有牡蛎要素，那肯定是有的，但包含这个要素的角色也只有寥寥几个，牡蛎仙人自己飞舞爆不出米就真别到原神圈子狺狺狂吠了[笑哭]
【回复】回复 @Mikoto修仙 :原神有魈、绫华、申鹤，而且人气都不低，已经够给牡蛎仙人和梦女面子了
【回复】回复 @口也蘑菇蛋 :魈说过，在璃月，旅行者大声呼唤魈的名字，下一秒就会出现，这设定已经够ml了。
脚多马岱:
[doge]二次元=ML这个逻辑太逆天了 估计是本子看少了 [滑稽]

执源:
[doge]怎么这个导火索还没退环境。我们隔壁女性向圈子乙解和腐癌都打了几百个回合了，这热闹看着都不新鲜了

【回复】回复 @AResurrection-L :现在各种手游为了扩大受众，多的是根本不说清楚是什么性向的。女性向游戏也不只恋爱类型的，还有各种打歌、打怪的，只是很多个男性角色，也不说清楚是不是喜欢主角，主角也没有明确的性别。xp发挥空间广阔，喜欢主控×角色的能被打成“乙解”就可见一斑了。腐癌战斗力也远没有你想象中的那么弱，你只要去皇文网站上看看文章产出，从数量上看BL就完胜了
【回复】回复 @AResurrection-L :建议还是说明白，薄纱的是乙女腐
【回复】回复 @执源 :把文章产出当战力…难评[吃瓜]一个做饭一个拉shi能一样啊