减肥变厌食，这中间发生了什么？精神科医生直言：很凶险！

没有感情的up机器:
感谢大物做这期，神经性厌食症应该说是死亡率最高的精神疾病了，真的需要受到更多关注。 自己之前也得过神经性厌食症，163的身高32、3kg的体重，大概持续了七个多月的时间。后续转化为贪食症，不知道是幸运还是不幸运，由于从小胃不好经常反流知道胃酸的恐怖所以不敢催吐，体重最终得以慢慢恢复，捡回了一条命。 厌食症的小孩的认知灵活性是受损的，会非常偏执，无法适应生活里的意外事件，情绪失控，易怒。我当时是很明显能感知到自己身体不对劲的，比如我会经常出门徒步，有时候走着走着就能感觉到上肢都在发麻，人可能就在晕倒的边缘，即便这样我也无法改变自己对于低体重的追求，甚至会从这种“消耗”感中感到快乐。这真的是非常恐怖的，生命真的比我们想象得脆弱。 我当时也是身体出现了各方面的问题，闭经、尿酸高等等。我也有去营养科，其实可能一部分厌食症的小孩去营养科不是为了治病，而是为了让营养科帮我减肥，或者帮我健康地维持在这个体重上。 不知道是不是因为当时国内这个概念基本完全不为人知，即便去的是全市最好的营养科，医生也没有意识到我其实已经是厌食症，而仅仅根据普通的营养不良开的治疗方案。 我大学学的心理学，哪怕所在的是国内顶尖梯队的心理学院，四年下来对于神经性厌食症甚至从未提及。 我康复的很重要的一个原因是看了一个讲进食障碍的访谈，当时那大概是国内唯一的厌食症相关的可以很比较容易搜索到的资料。看完那个我可能才意识到我自己的问题，才会逐渐（过程确实很艰难……）自己开始往康复的方向努力。 神经性厌食症真的非常需要受到更多关注，所以大物能做这期真的很开心，以及Alex的专业意见真的很有帮助。国内现在其实也有越来越多针对进食障碍的门诊，我自己体感也觉得虽然还远远不够，但是这类疾病也确实在逐渐得到重视，仅仅是这样都能拯救很多很多的人。 我还记得我当时月经大概中断了一年半，某天上厕所发现内裤上久违的血迹时感动到哭了出来，希望还在痛苦深渊中的孩子也能早日体会到这一喜悦。

【回复】以及分享一点小见闻：之前曾经去某公司实习，遇到跳槽来我所在公司前曾经做健身/减肥产品的同事，他们都表示会有意针对女性，在健康的BMI以下设置一个名为“美丽指数”的东西，让用户进一步瘦身，同时会采取制造焦虑的手段让更多的女性产生对身体的不满，以达到扩大市场的目的。 当然，进食障碍不仅是女性特有的疾病，男性也可能会发生，也需要受到重视。 想说的是青春期的小朋友内化能力极强，非常容易被外界信息影响，无良公司无良宣传太多，希望大家都能保护自己，保护孩子。
【回复】但是你终究靠自己回转了过来，看完你的文字也替多年前的你感到感动，生活终究是美好的，也希望如果有类似情况的朋友能像你一样，虽经历过痛苦但终究破茧而出
【回复】我确实走出来了，但是我这种情况真的只是个例，临床上进食障碍复发的概率非常高，终身和进食障碍斗争的也很多。像Alex也说了，这个病非常凶险，最好还是不要试图自愈，而是寻求专业人士的帮助。还是希望更多人能够知道这个疾病，能够正视它，才能让还在苦海中的人能够不再深潜。 当然，也是有不少人能够战胜它并不再受到它的支配的，所以如果有类似情况的朋友要抱有信心，坚持朝着康复的方向，虽然路途曲折颠簸，哪怕走得慢也是前进
Alex的精神小窝:
每次来大物这边做节目都能收获网友海量般优质的反馈[微笑]，关于一个疾病哪些方面需要科普、有什么显而易见的误区，这些都是我在自己频道闭门造车想不到的[脱单doge]。访谈的部分有大物的引导提问也让我想到了很多之前没想到的问题（虽然有的问题脑洞大开[怪我咯]） ps：这一期我的头发是精心抓了的[笑]

【回复】还以为你是刚洗完头没吹干哈哈哈哈哈哈[doge]
【回复】充分说明大物的提问是多么的重要[doge]
【回复】回复 @是六指琴魔 :是前一晚和小博去熬夜唱k了[干杯]
就怕咸鱼也内卷:
斑马姐姐有句话说的很有感触，如果你从来没有和孩子很好的沟通过，你要想在青春期走进他的精神世界当然是很难的。其实不管什么时期都很难，哪怕已经长大了，父母和孩子还是很难互相理解

【回复】所谓的打一顿就好了，只会让家长与孩子越来越远。哪怕如今我跟我妈可以畅所欲言，在初中的深夜，我听到父母吵架，脑子里的想法也是如果我不存在于世，他们是否就不会这么痛苦。只不过拼命熬过来，身处于奔三的我，终于也能理解了父母的痛苦。
【回复】初中时候因为所谓的早恋被我妈又打又骂还要赶出家门，现在想想根本就不是早恋，当时班里其他同学都是一个村的，只有我和那个男生住在7～8公里以外的地方。刚开学和其他同学都没有共同语言，所以我俩放学一起走，老师也认为我们是早恋，加上同学起哄，自己都不知道怎么回事了。
【回复】回复 @EvelynCullen :只有中国内地有早恋这个说法，青春期的关系很复杂。
-酱油泥-:
啊b这个reaction收成大会员番外行不行啊[大哭]我很需要看他们re全集

【回复】@哔哩哔哩纪录片 @深圳卫健委 请问，可不可以把大物做的《闪闪的儿科医生》reaction系列收录成为番外呀，我们都希望看到一些专业人士对专业知识进行补充和解释，这对我们很重要[保卫萝卜_哇]考虑一下嘛
【回复】@哔哩哔哩大会员 你好，这种拉新手段，新增的付费策略可以考虑一下吗，产运产经看一看好吗
【回复】@哔哩哔哩大会员 希望能看到大家的心声，很愿意为这种知识性科普的reaction付费
althea徐:
作为儿童心理咨询师，这样的案例真的很挑战，父母有努力，而且这个案例里有引导性，说孩子厌食和为了成为男孩子期待的样子，并不是这个样子。而且儿童心理问题是在逐年增长的，也的确青春期出现问题的占比很大

【回复】从后采父母的说明看，节目好像在引导说这个女生是因为男生的原因，但从言谈之间可以看出家庭的有效沟通很少，对女孩的情况，家长的表述也是从同学从老师这些渠道对自己孩子的了解，蛮可惜的，父母不辞辛苦辗转为孩子求医，却一直无法和孩子达成最基础的沟通
【回复】回复 @陈锡木合 :有限的内容里能了解到父母的确有在努力，但只能了解到孩子发病后的情况，进食障碍发展到频繁入院治疗就很棘手了，也的确说明，在疾病早期的确没能做更多的干预
【回复】好赞同这个，父母得来的原因也是听回来的，同学之间的传言也不知道是不是真的。更令人恶心的是，铺天盖地的营销号把这个不知道真假的传言当成女生厌食的原因[捂脸]没脑子地都在说女生恋爱脑[无语]
Yallcem桑木d:
alex提到大部分在20岁之后就自愈了。其实就是随着知识。对世界的认识增多 经历增多 认识到不健康的节食无异于自我毁灭以及非常“低智”的，因为随社交增多，看到越来越多优秀的人，别人看你 你看别人。都很容易就看出你的身材是干瘪的饿自己饿出来的，还是锻炼身体强健肌肉的精瘦（补充一句 这样的小孩 家庭中家长也是缺席的。缺乏知识的。 一个是关怀的缺席 一个是不能给予正确的健康教育和自尊自爱教育。（都是说的我自己 “自救”成功的人啊，愿你今后逐渐奋斗出一个整全的人生。

【回复】感觉这句20岁之后部分人就自愈还有一个原因，20岁毕业之后部分人可以“逃避”原来的环境，从精神上就轻松些，由自然心理因素诱发的表征也会有一定程度缓解
【回复】我的体验是20岁之后，随着知识增长我有思想钢印了。类似于钢印告诉我：一天摄入少于1000卡就是不对的，无论我自我认知是胖是瘦，每天必须摄入超过1000卡是宇宙真理。
【回复】我记得据说人的大脑到25岁左右才会发育完全，感觉也可能是大脑在20岁之前在这些方面的调节还没发育好
精神焕花的do18:
我当时看片子也觉得家长没问题，但是我妈觉得家长有问题，因为朋友家的模范家长确实做的很好…他们在女儿消瘦，有点厌食的时候很快反应过来要鼓励女儿进食，他们女儿和我一个初中，军事化只修一天，每周住校回来爸爸就直接往盒马拉，想吃什么吃什么，龙虾管够（公务员收入），持续了相当一段时间把孩子养到有点胖胖的状态，和女儿说只要指标上健康高中有点胖胖非常正常，或许即使没有心理医生介入，这样干脆而无责备的行为也感动了孩子……只能说客观上来讲还是非常残酷，家长的意识更好，又或者是如果是独生子女更加上心（他们已经很上心了但是毕竟是两份注意力）可能会更早的积极干预，或许这也是一线生机

【回复】这种心理问题导致的疾病，我自己看的时候是觉得家长是有责任的，问题不可能一开始就变得这么严重，哪怕学校住宿，孩子瘦了精神状态不好，这在最容易干涉的时候也许是可以发现？只能说不是每个人都是被正确地爱着的
【回复】回复 @comfortable舒适 :吃盒马比起icu和吃药住院便宜太多太多了。还是父母观念问题。
【回复】无论弹幕为家长辩护说他们做了好多也带她去医院看了，她自己要跳车blblbl……但是女儿体重本来就不重，后面还一直在掉，这时候初期就应该干预制止了，哪怕强制性让她吃东西遏制住，唯一解释就是家长没当回事，也觉得瘦点无所谓（我这么说是我一妹妹真的就是贼瘦70多斤，家里确实教育饭就吃一坨，孩子吃多点还觉得会变胖怎么样不好看，以瘦为美的审美有点过头了，事实上青春期发育真的要注重营养啊，不然胸都发育不起来真的是……）
吾名吴名氏:
我也提供一个选题，即健康食谱[doge]本青年养老爱好者急需

【回复】我觉得这个可以请一个靠谱的健身区的博主，那每餐的碳水蛋白质给你算的明明白白的。
【回复】尝试过，虽然真的瘦的很快而且健康，但是太麻烦了，各种算热量。现在就随缘了，看个大概就行[跪了]
【回复】普通人直接去看中国居民膳食指南就可以了，按照里面的做妥妥的很健康也很科学，没有减脂餐那么清汤寡水的
lisakura的无爱情版芭乐:
和神经性厌食作斗争几乎是一辈子的事情，从看病那天医生就告诉我这个病死亡率很高而且完全康复的可能性也很低。作为一个还在接受治疗的厌食症患者深有体会，我刚上大学的时候有158 100斤，很多人觉得厌食肯定是因为减肥过度节食，但其实这里的原因很复杂，中间经历了疫情，外婆去世，考证压力还有原生家庭，我大学毕业的时候只有68斤。 最可怕的不是我的体重，而是我的认知出现了问题，对着镜子里瘦的一把骨头的自己我却觉得这是很正常的体态，会羡慕别人的小腿细，腰细。直到有一天我朋友拍了一张我的背影，我看到自己的两条腿，真的一点不夸张和树枝一样，小腿大腿一样粗渣一样的像素也能看到我的骨头和青筋，但我已经改不过来了，在我心里不吃饭是才是轻松的事情，把食物咽下去是一种折磨。我也会想做个正常人，试着吃饭吃菜，但咀嚼之后我根本咽不下去只能吐掉，包括喝水，喝一口水，咽下去半口之后剩下半口怎么也咽不下去了。我到现在还是这样吃主食非常痛苦，偶尔情绪崩溃的时候会有贪食和呕吐的情况。 以上这些是我和吃饭心理上的挣扎，身体上的问题更多，掉发，皮肤变差都是日常。我还有慢性胃炎和食道返流，半夜睡觉会被翻上来的胃酸弄醒，食道有种火辣辣的感觉，喉咙口又酸又恶心但是吐不出来，也睡不着。还有失眠，惊厥，停经。我有过9个月停经，后来靠吃药来的月经，停了药还是没有。 还有厌食症导致的其他心理问题，导致我一度非常崩溃，甚至zisha了两次，被医生要求休学住院。 如果大家发现情绪不对劲了一定要去看医生，也许会因为大环境的原因一开始很难迈出那一步，我第一次去精神病院的时候犹豫了很久差点在门口又回去了，但是就像喝醉酒的人不会承认自己醉了一样，当我们心里出现问题的时候也是很难自己发现问题。我无法想象如果我当时退缩了没有去看医生，或者是没有家人鼓励我继续治病中途放弃了，现在我会怎么样。现在我好了很多，虽然还在吃药但是情绪基本上平稳了，从多喝水开始试着咽下去一些东西，体重也有80斤了。

【回复】我现在非常非常害怕听到身边的女孩子说要减肥[小电视_发愁]如果你现在是健康的就不要那么苛刻的要求自己，顺其自然健康饮食。毕竟对比来看，不正常的瘦下来得的病更多
【回复】你看你已经在变好了呀，以你的身高再多长胖些都还是漂亮的。我个子比你低还比你重呢，这样身体健康不容易生病，还能献血。我拿献血当体检了，每次看见合格就觉得又平安的活了半年，特别好玩。
【回复】看到你渐渐恢复也替你感到开心，还好你及时的从最盲目最痛苦的那段时间挺了过来，虽然现在你仍在挣扎，相信你一定也可以继续坚持走下去，生活仍然很美好
23号铅笔_Lapiz23:
给大家讲个冷知识世界卫生组织定义的健康是生理 心理 和 社会（如社交关系，家庭关系等等）的完全健康状态

【回复】每一项都没达到人哭死[大哭][大哭][大哭]
【回复】啊，那感觉没有多少人是健康的啊
【回复】回复 @ed4kheic :这有啥不能说的？我们上心理健康课都这样讲的呀[笑哭]
bzdsmnccmry:
对于Alex说的那部分很有感触。有一段时间我一直暴食，直到让胃感觉到痛为止。我自认为原因是那段时间和父母关系不好，因为他们强烈干预我的未来职业发展让我觉得自己被“限制住了”，所以我有一点自残的倾向，通过 “对自我的攻击”带来肉体上的痛苦，并认为这种肉体痛苦会在一定程度上缓解我的精神痛苦。

【回复】我应该不是暴食，我就是特别喜欢把买回来的东西一直吃，直到吃完或我吃得很撑才停止，从小到大一直这样[大哭]就是没有节制，怎么办，有什么好的办法管住嘴吗[大哭]
【回复】回复 @名为弹幕 :可能是通过伤害自己的方式来让父母知道自己很痛苦吧
【回复】我觉得你是想通过伤害自己来伤害父母
苏摩的窝:
“对身体的不满意表达了对父母的不满意”这个观点我太认同了，我一直都有自虐倾向，因为我恨我妈妈 但我无能为力，只能用伤害自己来消减自己的恨意。所以我每次伤害自己的都觉得很痛快

【回复】我也是听到这段我毛塞顿开，不同的是我初中是校园霸凌的受害者，从一开始的对加害者隐忍到抱着一种敢欺负我就跟你们拼了的念头最终变成了自虐+极端倾向，那时候我的包里裤袋里都是碎的玻璃，只要感到难受我就划自己，甚至故意在别人面前伤害自己：好，非要这样弄我是吧，是不是只有我si了才能换来安宁。那时候伤害自己变成让自己清醒的手段，只有疼痛和流xue才能让我意识到“我”还在，后面伤害自己越来越严重才被家里人发现带去治疗。现在看到这段才懂了其实跟家庭也有一点关系+外界因素。后面就是逼自己去跟脑海里害怕的情绪面对，用了好多年走了出来，中间就是断断续续的产生过极端的念头，后面可能心智变得什么都无所谓了反而看开了 所以一定要早干预，在自己还保留自我清醒的时候[拥抱][拥抱]
【回复】我当年和我妈吵架气的准备绝食抗议，有两天多都没有吃饭，也不和她交流。那两天饿的头昏眼花的，感觉都已经半死了，本以为她会很担心，结果她根本就没有注意到。 后来，我改变了策略，我只需要让她知道我在绝食这件事，而我不需要真正的绝食。就这样每次她做饭前，我都说不要给我做饭我不吃，我装作不吃的样子，然后私下找地方偷偷吃点。这样没到第两天我妈就着急了，各种道歉（虽然她不是认真的）。。不过想想让她这么一难受， 就当是“报仇”了吧[doge][doge]
【回复】曾经看过一个视频，说东亚孩子对父母的不满是分性别的，女性是像内的，男性是向外的。你看各大案件，弑母得几乎都是男性，而女性选择伤害自己，自Sha。所以，好好爱自己吧，我们都能改变～
揣六便士找月亮:
我看原片的感觉是，孩子在家庭得不到真正的关爱，不是虐待，是没有人“看见”她，她就是这样在痛苦中让家人“看见”自己，让自己找到存在感。她最后走的时候也没给家里轻嚯嚯，住那么久picu，费用惊人吧。她父母有什么问题？可能她父母无法“看见”她，也无法“看见”彼此无法“看见”任何人。没有爱的能力可能是社会结构性问题，毕竟现在还是重男轻女又价值观单一（人的价值只由金钱和地位决定，就算是家人也只由金钱地位学习成绩性别等工具性价值决定），我们又怎么去责怪她的父母？！！

【回复】确实，在意孩子的爹妈怎么可能在孩子一周不爱吃饭了还反应不过来？怎么可能在孩子瘦了那么多、脸色变得那么差还不会采取强制措施…… 说白了就是不在意、看不见罢了
【回复】回复 @惜霜残照 :她爸妈上措施了带她去治疗了，不过不是强制，好像没办法强制，我说的“看见”是指“你什么都不做我都觉得你很好，只因你是你”，也有人挺麻木的，反应慢，比如我，就算别人对我不怎么样我都乐呵呵的，但厌食症的人是不是特别敏感，没有无条件的爱的人生是不值得过的，真的就活活把自己饿死了
【回复】回复 @揣六便士找月亮 :好像是妹子八月份节食，十一月家里才送到医院，这个时间就已经很夸张了！！！ 我上学的时候，我家里连我坏肚子瘦了几斤都感觉很明显（那时我体重可是130斤以上），这节了三个月的食，爹妈难道一点反应都没有吗？ 我上初三的时候就有一阵吃不下饭，吃啥都犯恶心（应该是学习压力比较大和体育加试造成的）。哪怕我那时是在减肥，我爹妈也能在三天之内发现我不是普通的食欲不振，然后用各种方法劝我多吃，最后在一周内食欲就正常了…… 我感觉厌食症应该是一个慢性过程，在最开始的时候应该是很好解决的，等到后期才越来越难解决
小十一二三四:
这期真的对我来说太及时了！爱死大物[打call][打call][打call]！我本人净身高188cm，但体重长期维持在50kg左右，有的时候一天不饮食也都无所谓，有的时候也会突然暴饮暴食吃很多很多（身边人都觉得惊讶的程度的多），但幸运的是我一直有想长胖的想法，也就是说精神认知逻辑上至少是没有问题的（幸运），但我自己实在是很难控制自己对食物的态度，这个视频让我大致知道了自己处于什么样一个状态，感觉我还是有必要及时就医看看的，之前一直都是觉得是自己身体器质性的问题，现在看来应该进行一定的精神治疗了，希望能够早日长胖！实现了会回来还愿的！

【回复】真的很感谢大物呜呜呜，这个视频才让我意识到这是个疾病，我一查自己的BMI已经属于三度营养不良了[灵魂出窍]，我还一直纳闷为什么自己精神状态不好，一直精神内耗，这个视频太及时了[大哭]
【回复】188，100斤，已经是电线杆了，我现在看我以前170，100斤时候的照片，都是只有一层皮一样
【回复】朋友！！你的不开心和疲惫感很可能是因为现在营养不良造成的，随着你接受治疗+对自己抱有坚定的自信你会慢慢越来越健康越来越高兴的！！人健康的时候真的不容易郁闷！！
樱雨飘落0616:
心理学感觉真的好深奥，以前看过弗洛伊德的梦的解析，有点想再多看一看弗洛伊德的书，想问问还有什么推荐？

【回复】如果是觉得自己心理状态糟糕，一定不要看弗洛伊德之类的书，一定要先和医生咨询！！！
【回复】回复 @のぞみ-- :弗洛伊德的研究对象是精神病人。而且现实中确实很多精神障碍患者发病表现就是对哲学有不正确的认知，我认为是双向影响的。也就是说本来精神就脆弱的人一定不要接触哲学，弗洛伊德之类的书籍，非要看，就看马哲，毛概[笑哭]（更接地气，更“正”）。
【回复】心理学其实不深奥，弗洛伊德在心理学里也算“异端”
一只黄工siv:
这期看得很难受也很受益，我觉得每一个爱笑的女孩子都是十分美丽的，不用为任何人去委屈自己的身心 不熬夜、不晚起、不节食、不暴饮暴食，有病抓紧看，有开心事抓紧乐，希望大家都能为自己和家人赢得美好的人生[给心心]

【回复】我记得黄工家也是闺女，黄工女儿一定很幸福，有这样一个好爸爸。
【回复】家有五岁女儿，虽然经常说减肥，少吃只是说来玩玩，但是家里亲戚都在聊不能胖，得瘦，否则不好看，这个氛围我是真的不喜欢。因为我本身就因为胖而自卑了二十几年，那种不自信的感觉让我难以忘记。所以我一旦听到她说这类话了，就告诉她健康状态是一个范围，而不是一个固定的数字。有些人说你的缺点可能就是痛快嘴，就是为了指责你而已。
【回复】是的 并且实际上健康才是最重要的 美丽不是必须也不是什么作为人应该做到的要求
Plutoer:
我想说的是，不要有刻板印象认为节食都是女孩，都是为了追求美，有时候只是因为“食量”是唯一能够由自己掌控的东西。比如英剧《心跳漏一拍》中高中男生Charlie ，他就是因为受到严重霸凌和pua，逐渐产生了“不配得感”，认为自己不够好没有资格去拥有美好的东西，才患上饮食失调的。而在他后来脱离这种生活之后好一点，但他一旦受到压力就又会吃不下、同时还会对自己吃不下东西有耻感，双重折磨。

【回复】我觉得女生节食多的一个很大的原因是社会对这个女孩子「美」「瘦」的“规训”更严重。
【回复】但是绝大部分节食的都是女孩啊，社会对女性身材的规训本来就更严苛，要求女孩一定要瘦，很多青春期孩子因为减肥而抑制了身体发育
【回复】回复 @Plutoer : 能理解你的出发点。我接触到的数据，这个病高发期是年轻群体，女性患者人数是男性的10倍。男性的终生发病率可能包括发生在生命后期的情况，所以我们的确不能一概而论。年轻女性是神经性厌食症的高发人群，因此而反对“身材焦虑”和审美绑架，针对高风险因素进行调控这本身并不带有情绪色彩。这就好比肥胖人群癌症风险更高，我们宣传要警惕肥胖的健康危害，但不等于这就是在歧视肥胖人群。
mimeo:
这集的小姑娘最后怎么样了呢？有救回来吗？

【回复】没救，脑干也受损，一个月都脱不了机，没有自主呼吸，脑电波反应也很低，最后妈妈陪着拔管的
【回复】没有救回来，爸妈都很痛苦，之所以愿意在纪录片放出来，就是想让更多人重视这个病