【粤词音韵】王菲vs周深《湾》协律性分析，竟然发现了10+处协音问题？

newanfield:
这首在21年大湾区晚会首次公开演唱后，普遍有不像典型粤语歌的听感。事后有两篇报道透露了词曲创作的过程： 1、深圳卫视采访晚会工作人员，后者提到首先看到的是词（词作者王平久，晚会总导演，湖北人），之后才收到常石磊（广州出生，王平久的学生）谱的曲，最后联系王菲演唱。 2、次日《光明日报》的长篇报道，王平久表示：“我和常石磊反复推敲，打磨歌词，既要内容精练、寓意深刻，又要让粤语唱起来非常好听。”还举了个例子（浪花归湾“燃”阑珊，最初版本是“映”），可以推定词作发行前常石磊是有参与修改的。 感谢up主的视频解释了听感瑕疵背后的技术原理[鼓掌]歌曲本身和演绎都很不错，个人也经常单曲循环。

【回复】这就是填词和作词的分别了。香港那边的歌都叫填词。按曲填词才是正确的粤语歌创作过程[吃瓜]
【回复】你发觉了呀，我都觉得好似 凡是 “大湾区xxxx晚会”好多嘅粤语歌都有一种怪怪地嗰感觉，但至于是咩问题，又讲吴出来[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】浪花 归湾 燃 阑珊（阑珊是消沉、凌落的意思，燃阑珊是把那种消沉照亮，但是回湾的浪花在燃噢，那就是湾里本身很糟？） 建议改- 浪花 归湾 汐 潮间
查理飞飞:
周深也说过粤语歌是真的难，越是懂乐理的人越能知晓其中的难点。希望所有创作粤语歌的和演唱粤语歌的音乐人都能不断学习，创作出更好的更经典的粤语金曲。

【回复】我记得这个歌刚出的时候，有不少人吐槽说这个填词作曲的人肯定不会粤语[吃瓜]
【回复】回复 @雪落下的星星 :你别说，我还真这么感觉的，太拗了[喜极而泣]
【回复】回复 @骑着猪去上学 :野狼确实是啊，野狼disco的主题就是反映那个香港经济发展飞快，音乐和电影风靡内地的年代，东北地区以模仿电影动作和粤语发音为赶潮流的日常，包括BB机和灯球，都是当时最时兴的元素。
天天给你点赞:
周深是唱现场直播 王菲的好像是提前录的 直播的时候放的

【回复】应该是的，周深现场的音准非常好，但是音准好和词曲本身设定无关，上场前也是按这个曲练习的
【回复】王菲录的过程网上也有，从咬字可以听出来两个人对这首歌的音乐理解不一样
【回复】回复 @千梦浮生 :首先不是他歌不多，是你不了解而已，他原唱作品就不止200首了，不了解不要卷造谣！！！其次以上的工作跟他做专辑不冲突，除了ost他出的单曲也不少，并不是只有专辑里的歌才叫歌！别用过时观念看待周深！与时俱进吧朋友！
Chanivan:
感谢up，身为广东人表示很专业。讲真两版我都觉得不好听，并不是歌手的问题，而是词曲本身的不协调确实听得很辛苦[辣眼睛]

【回复】回复 @闲逛钓鱼台 :知道什么叫协音吗，不协音就冒险精神?，那不该用情和带风吹挺冒险精神的[喜极而泣]不协音 音变了字也会变 ，什么传统不传统 ，你变成扭 音都变成扭了字还是你 不觉得很搞笑吗，[喜极而泣]还有不是一个音价音高 一个音价高调音填个低音进去这就是不协音问题，到你这变成了冒险精神 好搞笑[笑哭]
【回复】回复 @散漫骑士寒星宇 :这首歌曲子好听，词也很美，但曲和词就是不能完全并轨，有不少地方会跳脱。就好像外地人讲粤语，例如"你食左饭未”，他讲成“璃识左饭未”这就是你所说的新变化？
【回复】第一遍听着有的不协调，之后越听越有味道。主要还是你内心接受不了新变化吧，，
gz46709394:
讲道理周深真是没得黑，这么难的歌，还要唱粤语，依然是全场最好的音准

【回复】up的本愿不是黑他。有问题也是作词（作曲）的问题。
【回复】回复 @早练胸肌晚练腿 :他不靠同行忖托也唱的很好啊，这是直播不可能一点瑕疵都没有的，就一两处可能会有点音准偏差其他的时候都巨准[热]
【回复】回覆 @早练胸肌晚练腿 :他国家大剧院现场唱原唱代表作灯火里的中国表演更好，湾这首是为王菲量身定做，周深最强的美通技术发挥不了。不过整体在那场音乐会里最佳了。
含柒姑娘假正經:
作为一个在湖南邵阳出生，贵阳长大的周深来说，在完全不会粤语的情况下，把粤语歌唱到这种程度，作为广州人作为周深的歌迷，真系感到好恩惠[微笑][微笑][偷笑][偷笑][偷笑]

QQHDbilibili:
这么写曲子很有难度啊，又要顺耳好听又要合词

【回复】回复 @et_heaton :明显是你对视频的意义理解有问题，呈现的是不协音和协音的比较，并没有要求一定要按协音的旋律去唱。实际上粤语歌创作大多数是填词的方式，不会去动旋律，是否协音全看填词人功力，视频里有句很重要的话你也完全无视，经典粤语歌有时也有这种瑕疵，怀疑你就看了个标题，评论了个寂寞
【回复】粤语填词就是一项比较难的工作，所以好词人很难找。 其实吴语区应该也有类似的讲究才是，你可以去了解下
【回复】回复 @小站听音 :逆天，你这么魔怔是遭遇了什么吗？
真真ZHANG:
湾之前无听过，第一次听周深唱确实很怪，不过听多几次后又觉得挺顺耳[呲牙]，虽然不懂但是还是支持阿婆主科普，希望周深唱多滴粤语歌[星星眼]

【回复】其实这首歌是一首很耐听的歌曲，我第一次听也觉得有点奇怪，听多了以后觉得挺美的~
【回复】我都系好中意周深唱粤语歌
jeanchin:
粤语母语的土著一枚，第一次听就觉得不对劲（eng耳？），虽然不至于到野狼或大风吹那种程度，但就是多多少少有点不协调，现在看完教学视频，马上清晰明了，谢谢！真心希望粤语歌的填词能保持八九十年代的水平，实在不行至少千禧年左右吧，近几年……没有听也不知道、听了的总感觉太白或是不协调，没有美感。（以前的词直接读就能听出曲调来，是非常吻合的）

YettieFok:
呢首歌，系好怪，但系因为系周深唱㖞，又忍唔住循环，真系魔性，最后嗰个“挂帆坠”，我都听得出[呲牙]

陵靖:
我第一次听，随便听，就感觉最后“挂帆追”非常不协音，然后再回头仔细听，很多地方感觉有小问题，有人说是普通话填词我觉得也不至于，大体上还是比较协音，但是又感觉有很多细节说不出来的不太对劲。 在这听到王菲版，抛开其他一切东西不谈，只谈协音，王菲唱的那版好很多，原来原本是协音的，所以是谁在乱改曲[思考]

【回复】回复 @陵靖 :我大概知道你说的是那一首歌了，歌是周深选的，和声编写是一位非粤语区的作曲者，作为克勤的歌迷，我也要说这首歌的和声定调太高了，不协音，不好听。但节目组坚持，克勤人好，就算了[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @陵靖 :一般来说和声是由和声歌手来唱的，他们用的话筒的音量是明显小于主歌手的，甚至有时候不仔细听还可能把两个声音混在一起听成一个，但由于周深跟李克勤是互相和声，话筒声音没做调整，不和谐的感觉就会比较明显
【回复】回复 @陵靖 :多数还是有直接唱歌词的，不过音量合成时会比主旋律要小很多，以免喧宾夺主。其实编配和声也可以有不同的风格和处理，虽然不能做到完全协音，走向上一致还是可以做到的，就像这首歌，除一两处走向不一致，基本上还是词曲同向，这种作为和声音轨是合格的。
放假大过天无法又无边:
越看这种协音探讨的视频，越觉得当年许冠杰能第一个走起来简直是天才，现在他的歌听起来还是觉得朗朗上口。

【回复】歌神称号不是随便封的[支持]
【回复】小时候录音带播出来的歌特别有感觉[doge]
Oo潇湘夜雨oO:
嗯嗯，感觉的确就算是 粤语歌词，但是都要睇 契合程度高唔高，不得不佩服林夕 黄霑等音乐人填词真的好犀利，平仄、押韵字音高度契合[打call][打call][打call][打call][打call]

一条江河日上的鱼:
王菲的《湾》天天循环，天后的唱功真是太强了[打call]

【回复】认同，王菲对歌的处理方式太完美了[脱单doge]
紫貂马甲:
我不懂乐理，看不太懂。up大意是讲填词不符合粤语粤韵的问题？那，作曲常石磊是广州人，他和作词磨合这首歌时，怎么没指出来呢？(我不是杠，只是不解)

【回复】就算是粤语母语的人，也不一定能填好粤语词。粤语填词是一门很专的学问。当然不排除词曲作者互相沟通的过程中有互相妥协的成分，据说常石磊是词作者的学生，这样的关系就很微妙。
【回复】平时常石磊也不做粤语歌，可能术业有分工对粤语填词方面没有研究那么多，创作人一般有自己擅长的工种，全科都会的应该很少吧。
【回复】回复 @一个喷嚏打醒 :呃，我的本意并不是说什么关系户，而是说基于词曲作者两人有这样的关系，在沟通的过程中难免会顾及情面，A:我觉得曲子应该这样更符合粤语歌哦。B:还是觉得这样好听点。A:好吧，您说的对[滑稽]
搭达打哒:
up的意思是周深能把非日常使用语言且一首做词存在瑕疵的歌在现场真唱，还唱的这么美，他很牛逼。懂了，感谢欣赏。[脱单doge]

【回复】这么理解也没错，不过他不是讲歌手唱功强弱问题，周深和王菲唱功都强，up重点是针对他俩版本的粤语词和曲不搭配的问题。很多人关注点都偏了。
哔哔哔砰砰:
终于有一个视频完整梳理了[笑哭]这个歌听着是真别扭，非粤语填词人还是不要轻易挑战填粤语词吧（与歌手无关，歌手都很棒）

簡簡單單一男生:
反映出來也是一種學術研究人的表達，沒有問題，但不用強調別人可能怎樣反應，因為不回應的人心中也會有想法，每個人真實的想法一定有些許不同，是不可能全部解決的，難道回應的才算是看了你的影片後的感想，不回應的就代表沒有感想嗎？所以不用猜測，一定所有的想法都能有，而且不只存在於粉絲，路人、黑粉和所有人類都會有的，就直接提出你為何認為要提出的自我想法就夠，不然你這樣的操作反而會讓人感到你在未製作前就有了假想敵人了。 而針對你的這個分析我個人認為只要是對的就可以分享，真正周深的粉絲一般都接受，因為其實粉隨正主，周深本身的目標並不是要去成為第一也不是去超越，而是希望自己的認真有被看到和能繼續留在舞台上，只要這兩點沒有被否定就都一般無大問題，除非是無理和惡意的黑他或人身攻擊，不然你喜歡怎樣分析都無所謂，因為講到最後你也不得不承認他很認真努力和真的表現得不錯，那麼中間的小毛病或專業分析甚至細緻到尤教授般用軟件去測音準都可以，在一些別人的專業領域中有小問題才是真實的人，因為一首歌怎麼可能在各個層面的檢測中都完美嗎？只要最終承認他可以繼續留在舞台就很捧了。謝謝你的普及和認真分析，一定也很費時間，一起追求更好的音樂吧。

【回复】这不是猜测，也不是什么假想敌，是我以往的视频总结出来的，非常有代表性，不是凭空想象
【回复】回复 @知秋粤弹 : 當然知道肯定是你以往的經驗，而我還提出有兩個意思：1. 甚麼回應都會有，你越是刻意去回擊只會讓那群人與你更加不和，結果就是你將會成為之後挑事的始作俑者，而問題卻沒有因此解決只會更為激烈沒完沒了，而且一定是彼此更加不滿，有更多的不愉快，讓本身沒有大問題的都變成有問題似的，這也是我的經驗之談；2. 你的每一次影片都會有新的觀眾，在新觀看的人眼中真的沒必要讓他們感到你像是一個很敏感的人似的，這會不多不小影響新觀眾對你的評價。 我抱持真心話以不敵對的形式進行分享或表達，說明自己的核心想法就夠，但還是會在其他社交平台有不和諧的聲音，所以多次經歷和多次自己以不同操作而得到的實際結果告訴自己別人的話不是說不去理會，還是有些回應是有一定價值的，但其實只需要自己理智思考吸收認為對的進行改變就行，反正即使你改變了也永遠不可能沒有小問題的，最後還是只能做到自我滿意而己，一些自己認為是不用理會的就不要理會，無視才是最好的回應，因為確實無必要在意，難道你會想與那些人多交流成為朋友還是多互噴浪費時間嗎？
【回复】回复 @簡簡單單一男生 :理解你的意思，不过网络上不用太理性也不用太感性，有时拍一个段子，并不一定对某种现象反感或者接受不了，纯粹为了让视频的内容不要太单一，另外也为了回复更省心，直接给个时间点或链接就行，不用每次去解释同一个东西
阳光穿过冬日的白桦林:
谢谢up 的分析，确实是这样，应该粤语是母语程度的才能理解，如果粤语非母语的听众是听不出来的。粤语非母语的歌手需要专门指导，但是词曲已定，粤语歌手可能更能体会这种不协调的地方。