美洲地利太差，决定了阿兹特克和玛雅的文明难以发展？【地图看美洲01】

大三电波台:
有人一直吹美利坚中部大平原适合大规模机械化种植[辣眼睛]。我只能说冬季寒潮挡不过，夏季龙卷风摧毁停车场。这种高频率气象灾害带来的负面影响在工业化之前是难以想象的。

【回复】不过很多人强调的寒潮、飓风实际上并不是北美原住民的文明发展进程落后于中南美的原因，整个北美在前接触时代仍然是正向发展而没有所谓的“循环毁灭”或“锁死上限”，之所以发展得晚主要是需要等待优质作物从中美洲传入。更多内容我会在下一期详解的。
【回复】回复 @阿西111 :这个不是什么大问题，你可以去看我的【阿兹特克史03】有讲解，中南美之间的互相交流是非常充分的，而北美作为中美洲的次生文明区也有非常多的东西来自中美洲。美洲落后的原因其实说来说去还是就一个字：晚，除此之外别的解释都很牵强。
【回复】我其实不是很懂哈，华北冬天也很冷，不知道华北冬天有没有作物（我是南方人，我确实不清楚）；夏天龙卷风主要分布在南方棉花种植带，中部北部玉米带和畜牧带影响就小很多。 抛开这些哈，适合大规模机械作业本身就是工业化之后才有的农业方案啊，没有错啊[笑哭]
远野秋叶official:
有点需要说，阿兹特克其实不是大家印象里那种特别庞大稳固但科技落后的帝国......西班牙人占到便宜的一个关键原因就是阿兹特克刚对其他印第安国家/城邦进行征服，基本属于只要有一点逆风大家就都会化身秃鹫来分食你那种......真以为几百人就能征服一个帝国吗…

【回复】阿兹特克是处于上升期正在大吃特吃的帝国 稳固得等整合后
【回复】这玩意就是一大号提洛同盟，而且还是青铜时代早期版本
【回复】回复 @jiexiyieng :对的，最主要的是皇帝还怂了....感觉如果鸦片提前到清初，感觉皇太极也遭不住啊，很有可能暂时割地等收拾完南明与权臣啥的再收复，但阿兹特克就没这个机会了[笑哭]
LoardTimechine:
文明的进步是极小概率的偶然，人类已经走出非洲几十万年，到了现代，非洲大量部落依旧过着先祖狩猎采集的日子 商路是核心，稳定的贸易流带来技术交换，离商路越远技术越偏。偏到离谱的类似南岛人这种几千年前就能在太平洋航行的 美洲的文明直到被征服前都缺乏能够撑起大规模稳定贸易的地域性暴利奢侈品 虽然受进入时间晚的影响，很难说再给美洲更多时间会怎样，即使大航海时代没发现，过500年火箭卫星就升空了。[doge]

【回复】给美洲时间的前提是假设能永远排除美洲以外的影响（比如我的设定集中世纪美洲），而对于现实历史中的美洲人而言，最好的历史走向是维京人成功殖民文兰从而建立起文明传播通道并得以赶上先进文明。 至于你说的商路和暴力奢侈品，那单纯是时代的原因，青铜时代的文明如果不经转手的话，其商贸网络又能抵达多远呢？
【回复】回复 @路易罗莎 :远距离贸易上经过多次中转才是合理的，正是一个个区域内的短距离沟通才连接起跨越大洲的技术交换和文化交流
【回复】回复 @路易罗莎 :如果仅凭借维京人就能让印第安人进入铁器时代，那康利沃斯就不会在美国南部内陆陷入金属枪弹难以补充的困境，更不会到弗吉尼亚约克顿构筑近海防御工事，等待英国海军带来枪支弹药，结果被海陆包围了
法拉斯西恩:
高原盆地也可以养活大帝国，比如关中平原

【回复】回复 @Falassion海岸之子 :不过实际上托尔特克和阿兹特克的扩张的确不太依赖具体的哪条河流，这一点可能违背很多人的直觉，那就是美洲人（包括印加）还真就不怕走山路…而且这俩帝国都建立了广泛的道路邮驿网络（阿兹特克的没印加的“伟大道路”出名但也是有的）
【回复】墨西哥高原的两条大河水量应该不比古典时代的泾河渭河少吧
【回复】回复 @路易罗莎 :印加的道路还是很有名的，有人甚至认为能跟旧大陆的罗马大道网络媲美
60606060606066:
按照气候周期来看，每隔一段时间都有一次温度上升的时候，汉朝温度比战国到秦要高一些，后面疯狂下跌直到七世纪又再次上升，差不多隔了七百年，我认为七百年算是一次温度周期（我猜的，七百年后明初较之元朝虽然上升了但是幅度不大，后面来了一次小冰期温度增长就断了），假设美洲早七百年进入农业阶段，在七世纪达到阿兹特克阶段的水平，那么在七百年后的十四世纪末将迎来下一次农业巅峰，此期间也肯定会有农业科技的发展传播至美洲其余地区，美洲文明水平进展将得到一次巨幅加速，历史走向必定不同

【回复】然而周温度比汉高，汉温度比唐高...
【回复】好像是750—800年一个周期，最近一次小冰期都是明末了，现在是间冰期开始陆续回温了
【回复】回复 @干煸包菜 : 没这个东西
秦氏灰喜鹊C-qini:
话说如果1500年的墨西哥人口真的达到了2000万的话，如果按照现在的行政区划（比较直观）来看墨西哥当时应该已经是仅次于中国和印度的世界人口第三大国了，要知道当时墨西哥只有美洲原住民。从1500年到现在世界人口翻了20倍而中美洲只翻了5倍还是在外来人口大量涌入的基础上。可见西方殖民者对美洲原住民的摧残多么严重，更别提文化上的了[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]。而且以当时的生产力成为人口第三也可以说明中美洲土地的人口承载力是非常强大的，只是后来被欧洲人霍霍光了而已[辣眼睛]

【回复】《剑桥拉丁美洲史》也指出殖民时期原住民人口的增长（或者说是恢复）速度远小于混血人和纯白人的增长速度，原因就在于原住民经受的剥削和压迫是所有卡斯塔阶层中最重的。
【回复】你要用出生人口来算（ 现在墨西哥年出生200万，中国只有800万，也就四倍而已[doge]
法拉斯西恩:
意大利的地理条件很不错，在农业时代只有法兰西能比意大利条件更好，墨西哥的条件则远比华北的高原要好，墨西哥盆地更是不比关中平原差，是可以作为统一大帝国的核心养活百万人口的首都大城市在铁器出现后

【回复】回复 @Falassion海岸之子 :千沟万壑的黄土高原其实并非农耕区，很难承载大量农耕人口，更多是作为农耕和游牧民族的缓冲区，真要类比的话墨西哥谷地更类似于山西省内部的太行山谷地
【回复】回复 @XULL314 :墨西哥谷地的降水比山西丰富多了
我把大号忘了:
美洲先天不足的问题太多了，先就是南北纵向问题，种子谷物是交流是要比东西纵向的大陆板块困难的。另外还有个致命问题便是没有马，文明交流的效率太低了，畜力不足导致相关科技点的困难。 同样有这个毛病的还有非洲，当然非洲还要更惨点，人类发源地导致与当地物种同时进化更迭，非洲的动物先天难以循化，完事儿还缺少足够冶炼的木材资源，已经把科技树点上去的古埃及也因为木材资源问题导致青铜技术不如中亚欧洲，要冶金还得费劲儿扒拉的打仗跑去海对面砍木头

【回复】建议你把我的视频都看一遍，尤其是【阿兹特克史03】，美洲的落后根本不是美洲本身的条件太烂，而是人类进入美洲和发育文明的时间晚了
【回复】回复 @路易罗莎 :就印加帝国取得的成就来看，美洲文明的进步速度真不慢了
【回复】回复 @XULL314 :是的，不慢，但是晚了
可離:
up视频挺好的但评论区懂哥含量超标，可能是做美洲内容自带的debuff吧

APlayerInMC:
支持up继续传播知识! 同时(不要脸的)问下up有没有讲北美比较好的视频/文章,全站没发现几个讲北美的(仅有的几个还是从游戏出发的[笑哭])

【回复】看我的知乎以及我的小说（塔读《北美洲再造中华》）吧，或者等我下一期视频
【回复】不是从游戏出发的，讲的最多的应该是正叁岁（七期原住民相关视频），然后是知名记者徐德志（六期），然后是IncaTupac（五期），然后是伊丽莎白卡芙琳（三期），KG动画历史档案馆也出了两期，剩下的就是各种零散的和生肉
【回复】个人感觉@正叁岁 讲的挺好
绫地宁宁的桌脚:
对于文化多样性爱好者来说，欧洲对美洲和大洋洲的文化真的是毁灭性的打击

Tlazohpilli:
竟然有大佬讲阿兹特克，感动了[热词系列_三连]

【回复】回覆 @路易罗莎 :已经看完了[热词系列_三连]
【回复】把我所有视频全看一遍吧[脱单doge]
噢是百合控:
北美的话那应该会讲到阿巴拉契亚山脉和密西西比河流域这块，这片区域算是北美土著文明比较发达的地区，卡霍基亚好像就是密西西比河流域的一处大型聚集地，应该处在城邦萌芽阶段。

【回复】回复 @jiexiyieng :没有灭啊，以卡霍基亚为首的聚集点虽然衰落了，但也只是文化核心地带的转移而已，和很多玛雅城邦一样，原本的城邦衰落了但又会有新的城邦崛起取而代之，在英国殖民者到来之时密西西比河流域依旧存在很多的大型聚集点，甚至当地土著已经拥有了完善的阶级分工，阿巴拉契亚山脉更是人口稠密，在那一地区都拥有完善的经贸往来，可惜这一切文明进程都被殖民者毁灭了。
【回复】回复 @锦龟子 :寒潮确实是阻碍密西西比河流域文明发展的阻力，导致当地文明程度不及南部的中美地区，但是寒潮的存在只是阻碍文明发展的进程并不能毁灭一个文明，北美文明虽然发展得比之中美文明发展较慢但是直到殖民者到来这片区域的文明发展也没有断过，真正毁灭北美文明的是殖民者而不是寒潮。
【回复】密西西比河流域即将发展出文明的火苗，被寒潮南下把火苗掐灭了……
ranzuiqiang:
up对印加文明有研究吗？印加是美洲水平最高的文明吧？

【回复】回复 @路易罗莎 :印加优势在青铜运用更广泛，帝国制度更加发达，更像是进入了青铜时代或者罗马王政时代。但是文化上居然没有可靠的文字传播，也没有书写载体。真就和中美州两国各有优劣[辣眼睛]
【回复】回复 @魔法学徒见习中 :其实制度来说阿兹特克的更加实用主义也更加稳健，印加制度是那种描绘起来很厉害但实际执行效果却差得很远的。
【回复】回复 @路易罗莎 : 安第斯文明历史也相当久，虽然没发展出阿兹特克那么强的文明，但是发展需要的东西是不缺的，有青铜冶炼和农耕技术，还有羊驼作为运输工具，若是没被西方人打断进程，他的符号装饰也许能发展出类似中美洲的文字，这片距离旧大路最遥远的地区，假以时日也能创造出璀璨的文明
雨湿了脸:
个人一点浅见：影响美洲文明的最主要原因1时间 根据人口迁移理论美洲是最晚到达的 别人在安营扎寨了你还没落脚结果隔天西班牙人上岸了。2大的地理结构 亚欧大陆东西向白天出门第二天到地方了它还是春天 美洲大陆你肚子饿早上出门走到中午发现下雪了只得乖乖回去 所以即使有交流也肯定不多且难 其他因素有没有影响？有！但我觉得没必要细究了更不能例入决定因素中 比如局部的地理环境因素 沙漠地区的会驯养骆驼发展出商队 太平洋群岛的能跟着星图划船没人介入估计能演化成水陆两栖 所以你很难说局部的因素它一定是正向还是反向的

HagiaSophia:
高地玛雅我之前一种说法是过度种植导致的水土流失让土壤不断失去肥力＋大旱崩溃的。但是为什么世界上其他地区的文明没有这么严重的水土流失问题呢

【回复】首先佩滕不是高地，其次古典玛雅核心区（佩滕）有一个很大的问题是他们使用淡水是高度依赖于人工挖掘的储水井来储藏雨水的，一旦长期大旱就自然满足不了原有人口的用水需求
【回复】文明崩溃事件在旧大陆也发生过很多次
【回复】旧大陆也有，只是想当人没有查询过所以不清楚罢了，某种程度上苏美尔、阿卡德就是因为过渡耕作导致土地贫瘠，又因为气候变化洪涝、干旱灾害原因完犊子的，而且也不知这些国家文明
达尔文の硫酸铜:
知乎来的，原来罗莎在b站也有号啊，赶紧关注了[脱单doge]