贺海波：砍树退林、池塘填平……保18亿亩耕地红线，不能“糊弄”了事

大喵说多谢__:
有幸参加过全国第三次土地调查，还有污染源普查，我不敢说的详细，只能说魔幻现实主义不只存在在小说电视剧里。不是耕地的地方全都算作耕地，有污染源排放的工厂隔着好远都能听见里面还在运作却要在调查单上写工厂已经停运倒闭。而养老院敬老院却成了主要调查对象，河水污染源重原来都是敬老院的老人洗澡导致的

【回复】说焚烧秸秆污染空气就知道这种事没有下限了
【回复】哈哈哈，没想到洗澡水的危害这么大[滑稽]
【回复】工厂烟囱排污，行 烧火做饭取暖，不行
大大兮:
省自然资源厅只下达复耕任务指标 哪些适合复耕 哪些不合适根本不管 只要纸面上数据达到了 就了事

【回复】我家宅基地因为以前没钱，老房子倒了就没重盖，现在已经被卫星还是无人机航拍，拍成农田了。而且是收归村集体了，但是那片地自古就是我家宅基地，现在申请了几年都批不下来，不让盖房子。因为是我家的地，别人也不能在上面种任何东西，就成了一片荒地在那。我现在，城市里买不起房，农村没有宅基地不让盖房[笑哭]
【回复】这个问题全国都一样，这两天找耕地找的我人都麻了
【回复】人家只要天上卫星一扫就行了，其他关他P事。[妙啊]
梅迪尓丽:
每次有风险都让农民付出，农民吃亏，所以没人愿意当这个冤大头身份了。耕地红线我也觉得是需要保持啊，毕竟国际形势容易恶化。但总归该让城市负责了吧。让村里搞，人都没有搞什么搞。

【回复】到年轻一代谁种地啊，你20多岁你以后会种地吗，耕地红线后面肯定不好维持
【回复】回复 @村儿里最肥的 :有钱肯定种啊，规模大一些，人少还有机器嘛
【回复】城里大片的农田盖了小区 乡下不是农田的快盖好了 都来给你推了
木讷あ:
只能说很难绷，反复无常，没有定数。我们这全大平原，前几年好地全收回去种杨树。我们家也有几亩地收上去了，现在杨树早长起来了，下边全是树桩树根，又要刨树种地[无语]。我想说你在干什么。

【回复】当年让我们把荒山开了种树，答应好5年砍一轮，总共20年。结果第5年后砍了之后，刚把第二轮种上了，就说绿水青山，不让砍了。真空手套白狼。我爸当年差点卖房子跟着去种树了，幸好当时我妈坚决不同意。
【回复】绿化指标查的严就种树，粮食指标查的严就中粮
【回复】回复 @张亖啊 :关键是反反复复，粮也没种好，树也没种好，浪费了很多资源。
爆爆果:
之前温老就说过这个问题。。耕地红线要保持。而城市扩张又优先蚕食平坦便利的地皮。说白了就是城市和耕地抢地。。 温老举例了重庆例子。重庆一手要保耕地红线，一手要搞城市扩张。于是率先创新一个“土地置换”的策略。把农民手里的耕地置换出来作为城市用地，然后另找地方垦耕地，视目标地方的贫瘠程度给现金补偿。于是良田平原成了城市，耕地红线有不减少。那什么减少了，产粮减少了。。短期内山地贫瘠，可以通过科技种菜，蔬菜高附加值，保持产额不减，但假如有朝一日需要重新种粮了，这块地还能像置换前的地一样产粮吗。。当然做不到。 而近年来最大的土地置换行为，是在河南郑州，整个郑东新区，几乎都是置换耕地换来的。这恐怖的换地速度，逼着中央下场直接喊停。。但不得不承认，很多老乡又是靠着这个置换耕地的补贴，脱贫致富。。大家都盼着补偿下来，过好日子。而好日子就是不用种地。。 但你能把耕地劣化的罪责按给农民吗。不能，农民通过置换获得的金钱收益，顶过他老地耕种百年。。市场经济是上面定的。市场定价了把耕地置换掉能换更多钱。谷贱伤农，但谷贱才能有闲钱发展其他经济。。只要全盘市场化发展，耕地就一定是低利润的，是要被工业和金融淘汰的。。良田耕种不赚钱，但良田的土烧砖盖房一定能发财。。民生只能用计划经济保护起来。资本的运作，只会把自己关在金库里饿死。美国就是例子

【回复】我的认为。耕地红线一定要守住。。不是纸面上耕地面积的数额。而是土地肥力，质量，都要守住。。要有配套的制度，给农民守护耕地的利益。。如果搞市场化，就给农民足量的利润，粮食从农民手里收购价要高，然后从金融收税补贴，卖出给消费者要便宜。。如果不想搞补贴粮价，就要搞计划制。成立非盈利性质的农机规模化农场，利润完全让给农民，然后还要服务好守护耕地责任。并且保障这个机构不会被市场经济腐化。。两条路都很难
【回复】回复 @渡渡鸟永不为奴 :你以为种地能挣多少钱吗？家里除了种粮食的，多少农村年轻人早就不种地了，这地最大的价值就是等着有一天的拆迁补偿之类的
【回复】很多农民都没明白，自己没有了地还能有啥好日子，得好处的最多一代人，下一代可是万劫不复了，生产资料一旦和劳动者分离，就只能成为任人宰割的廉价雇佣劳动力
墨竹暄mzx:
盖一些根本卖不出去的房子，占用耕地然后耕地不够用了砍树种地？

【回复】可以把家里的别墅出租出去，在家里的矿山上种粮食（笑）
【回复】耕地数量达不到要求还要罚款的，我看到了一张安徽的，各市县都被罚款了，每年都要罚。有的市罚的多，有的市罚的少。
【回复】看了不少烂尾房，那地区一大片小别墅没人住，成片的，我这里也有。
侯C雷:
保没保住18是一回事。18质量咋样就另一回事了。你说够不够18吧。够18我就完成了工作。什么？你说以后会要18质量好？管我啥事，那时候我不管18的事了，你的去那时候管18的人。

【回复】根本就远没有18，多少地类图斑还是基本农田的，一到现场看都找不到，全成林了，都是20年前就抛荒了，北方估计平原地种植情况好，南方基本上不是路边或者没有机耕路的全抛荒了
【回复】现在整改复耕也是头痛，全盘按照北方的种植习惯来整改，水田你叫我要起垄，下田坡道不能有，田埂上弄一条机耕路也不让，乡下都是一帮老头会去种地，不可能有这力气去给你人工犁田插秧，基本上都要用机械来种
【回复】回复 @桃子要摇 :好种的地不补贴都肯定有人去种，那些不好种的再怎么补贴都没人种
Galahad-:
[doge]真正的良田已经变成小区工业区了

【回复】俺爷地也没了，村里最好的地，最肥沃的地盖成商品楼
【回复】是的，很多优质良田都种楼了，穷乡僻壤的土地拿来种粮食，魔幻
【回复】工业区还好，最主要是变成了娱乐区。
花落几度秋:
我就是一名村干部，视频说的是普遍现象，说白了，现在基层的工作，95%都是在应付检查。有收入的村、社区还好过些。

【回复】看看生育率，今后人少了了，也就不需要那么多耕地了
【回复】对，我曾经配合主管单位去做过检查，我都觉得烦
丨IlI丨lIIIIl丨:
我家人告诉我，一般都是沿海地区给北京缴100块，北京允许你把一亩耕地改成商业区，然后北京给河南拨10块，郑州给我们村两块，我们村再把以前挖的池塘填平，变成耕地，而沿海的一亩地变成商业区后，价值一万块，这就是新时代的剪刀差吗？[doge]

【回复】哈哈，被大明养猪🐷中原吓到了，不敢让它蹦跶[兔年]
【回复】回复 @狂奔的莫老师 :江苏敢把外面来的打工人都赶走吗？敢把本该属于全国按人口比例平均的高校，国企，央企通通赶走吗？还真以为你们本该付出的转移支付是你们自己创造的呢？
【回复】这个可不是只有新时代才有的
截济love坏女人:
18亿亩土地红线，应该国家主导来守护，不能只指望农民来守！

【回复】国家守护了啊！整个黑龙江都从工业省被整改成农业省了，河南因为破坏耕地，连新建大学城的项目都黄了[doge]
【回复】回复 @eddy-wind :本质上是之前合适的耕田被违规拿去他用了，现在想要把这些已挪他用的耕地直接还耕，那触动的利益就太大了，所以现在才会搞出各种幺蛾子来补之前的窟窿。。。其实本质上非常像前一段时间拍的一部古装电视剧《显微镜下的大明》。。。地主乡绅们的利益千万触摸不得，而底层百姓的愤怒则会被故意导向最顶层决策。。。18亿亩耕地红线涉及到极其核心的国家基础安全问题，守不住，现在饥荒的巴西那就是未来中国的景象，这条红线其实是真正保障普通老百姓吃饭大问题的红线。很多问题不要真等到崩的时候，才后悔，这个问题真到崩的时候，以中国现在的人口基数，那要被饿死的人绝对是一个极其恐怖数量级，那时候再后悔就什么都晚了。。。
【回复】回复 @eddy-wind :苏联的斯大林模式，其中一个缺点就是从农民手中拿走的东西太多，而且经济发展粗放……资源浪费严重
Xyz1020:
所以，这就是温铁军和张捷之间的根本矛盾 温铁军的观点，城市不要再扩张，乡村城镇化，吸引回流人员 张捷，城市继续扩张，吸引农村人口进城，接盘房地产。城市扩张，必然会继续侵占平原，平原就是优质农田

【回复】我觉得张捷这种想法并不能成，城里人都接不了房地产农民更接不了，逼着农民进城的结果就是在城市外围形成贫民区
【回复】过度城市化确实不符合中国发展前景……
【回复】回复 @调起失败请稍后再试 :是吧，连贫民窟都行成不了，只能去住城中村了，农民自己有房子不能住，一定要进城是吧？
阔猹子:
只让我们这儿守？能不能给建点好大学啊，用不了多少地吧

【回复】河南就这命，新疆这边河南年轻人真的多，人家来新疆至少还有补贴
【回复】回复 @Gaoker :难道一亿人就只配种地？每个人都该有有自己的选择权
【回复】让您太容易上好大学怎么分化您呢[doge]
布偶师:
一切问题都是经济问题，只要农民种地赚的钱能达到全国收入中位数那么农民为什么会进城打工。

【回复】不理想的，最佳方案还是机械生产，但是现在的地都挺散的
【回复】粮价涨了所有东西都会涨最后等于农民工资没涨，然后通货膨胀
【回复】回复 @ダイオードはいぬ犬 :拿啥降本。。。。。化肥?育种?水?人工? 不如找人转包
胡铁退:
不说别的，现在哪个城市没有一两个新区？哪个新区盖在臭水沟上了？都是盖在高产的平原良田上，上报都是盐碱地。铁岭新区，以前多好的黑土稻田。沈阳新区，也是大平原。与改造老城相比，建新区的确花费少，事少，省时间。

【回复】哎，真的心痛，不知道在干什么
【回复】回复 @宁静的夜看星空 :代价最终还是要大家一起来承担，这也是客观事实了。
【回复】回复 @宁静的夜看星空 :无所谓啦，反正等我们死了后代爱怎么搞就怎么搞。反正也就几十年时间撑得了。
晨曦大厅观察者:
把平原良田种成楼盘、工业开发，把红线指标给山区塬区，我就想问真正出现天灾，山区塬上地咋浇水？这算哄弄鬼吗？

【回复】谁说耕地指标都给山区、塬区了？把黑龙江整个省都从工业省给整改成农业省了，河南为了保耕地，连大学城都不让建。[doge]
【回复】我倒是很好奇，你们说这么多，你们的信源数据呢？
【回复】河南人就应该种地吗？种地可以啊，工业省份每年掏出补贴河南省（尤其是农业市），增加河南学子录取率。
小白的艾玛电动车:
所谓的占补平衡绝大部分都是糊弄人的，搞测绘的深有体会。

【回复】占补平衡，增减挂钩，矿山治理，每种项目都有审计，但如果你去实地看治理完，扶绿后的现状你就明白了。只能说国家的政策是好的。这种项目经历的太多了。
【回复】换的地都在山上，看着都不一定有水。当时去测土方都看笑了
【回复】回复 @小白的艾玛电动车 :只能说咱们省情不一样了，我们这黑龙江西部大平原，没山，有个大土坡都算高地了
平静反省接受:
[吃瓜]如果能不被审核的尽情表达，能堂堂正正的针砭时弊，没人愿意往阴阳怪气的方向发展。

【回复】可拉倒吧。网络水军多的是。美国远程养狗节奏能给你带飞了
【回复】想多了，网上的人只会嘴炮，实际一点用都没
六眼飞鱼H:
红线红线，我想知道下达的补充耕地指标中，北上广深的指标是多少？广西的是多少？难道先发展的地区就可以少补，缺发展的地区就要多补吗？为了补充耕地，缺发展的地区就不发展了吗？城市开发边界就要为了红线让路吗？为了不占用城市开发边界，又要补充巨额的指标，不就只能从十万大山里开垦吗？

【回复】十万大山在我这儿（悲），农村家家户户都把耕地撂下了，全是老头老奶奶在农村刨家门口那一亩三分地，指标下来队上就火急火燎的到处找人开垦之前的荒地和山里的退耕还林地然后全种上油菜之类的
【回复】基本上现在都是要求各地减少城市扩张，欠发达地区没钱是发展不起来的，光靠自己肯定也是不行的所以才有转移支付