sp赵云vs荀攸，据说当年很有争议？【三国杀单挑】

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[笑哭][笑哭]荀攸这个印牌能力就离谱，看似没卵用，实则单挑时日常是“你可将任意一张废牌当做锦囊牌使用”，能双刀不强，能拉牌差也不算强。但能同时做到需要拉牌差的时候拉牌差，需要双刀的时候能双刀，那就很强了。甚至考虑到敌方满血的情况，这角色还能开青囊。逆风时能当华佗，一直拖到顺风为止。

【回复】回复 @隔壁雾之湖的冰精 :单挑的时候总感觉一次把牌全扔了空城挨打很吃亏，然而并不。所以只是“看似”嘛。
【回复】荀攸只要还是靠智愚拉牌差的，打小学云这种摸牌白必须进攻的菜刀智愚发挥很好，所以能赢。但凡碰到有点过牌的将打起来就吃力不少
【回复】emmm没卵用不至于军八强度是顶流 可惜现在阴间太多
卡宝之父:
武将技能决定强度下限，牌运也有，比如说对面标周泰，先手三无中，一顺手，顺你一下正好是你的无中。一张AK七张杀，四血曹婴也得倒。牌运确实重要，但是不能把牌运置于武将强度之上。我记得有一次打排位对面王荣，我荀攸，他完全可以打空手牌放我智愚，但是他没有，而且细节处理很差。但赢不了，还是那句话武将技能强度决定了下限，动态发一张阴间的图吧。感受一下

【回复】每次排位我掏出小祈福，必有关氏父子一回合把我斩于马下
【回复】还有最粗暴的，自己开局手里四张顺，对面四张无中全顺过来，开出八张牌加摸的两张，这十张牌再靠牌堆制裁，秒绝大多数人[doge]
【回复】回复 @鬼人的白雪の泪 :四个
淡紫天空:
很讨厌一些单挑的局下面讨论牌运这个概念，up辛苦测试若干局不就是为了控制变量，减少牌运对结果的影响。概率摸牌的武将还有个摸牌期望。除了左慈和许劭这种变量太大的以外。其余的武将单挑强弱基本就是固定的。严谨一点行不行？按这个理论陆神天下无敌（是的，陆神就是天下无敌）牌运好吊打一切武将。那咋没人说陆神单挑强呢，还不是因为无论从期望的角度还是实战的角度发现牌运终究是守恒的。天天牌运牌运的。那我宣布所有武将单挑都是平，单挑女王还能打赢孙十万呢，讨论的意义呢，评测的意义呢？

【回复】许劭的变量一点都不大，他可以筛库，而且下限比左慈高得多，所以他稳居三服单挑前三，甚至霸榜第一长达一年
【回复】牌运本来也跟过牌能力相关，小学云本来就伪摸牌白，过牌也就靠冲阵，碰上荀攸的清空手牌，直接变真摸牌白了。荀攸能变顺手，无中，还有智愚的过牌，过牌量本来就比小学云高，牌好也正常
【回复】回复 @坑友老手plus :没人说他不强，神左慈岂是浪得虚名，但是你在怎么筛库他的发挥也是有浮动的，在考虑到牌堆的变量总变量就更大了。但即使如此神左慈的下限也足够吊打一众武将了。你三阶段三个技能还9种组合呢。这变量还不大么。虽然多数结果都是赢。（可恶为什么只有新杀有[藏狐]
万不念:
荀攸单挑放空手牌，废了冲阵，相当于打3血标赵，但是荀攸废牌印锦囊，掉血摸一弃一小反馈，怎么着都是荀攸优吧。 楼上讨论牌运属实没意思，牌运好了，标关羽都能秒四阴。

【回复】牌运这种东西，我刘备砍死过小学云[脱单doge]
【回复】回复 @横剑天下 :单挑王暴打毛玠（手杀）那个毛玠都快气疯了[脱单doge]
【回复】回复 @张琪瑛嘤嘤 :人家在说，在这里讨论牌运有没有意义，你上来就说，跟牌运有没有关系，这两者有什么关系？废话，我们说半天都在说和牌运当然有关系，没啥问题啊，但是我们也一直在说正因为它会有影响，所以在讨论武将强度的时候这个东西才没意义，要削减。你或许听懂了楼主在说什么，但听懂了还发出这样“还说和牌运没关系”的言论，实在是杠精思维，人家连这句话说都没说就被你扣上了[捂脸]
北海道的雪蓮:
荀攸打单刀菜刀相当于有一个弱化版的享乐了，还能印牌。小学云更像一个三血标赵，妥妥压制的，还有这是什么阴间时间[天蝎座_掐你]

【回复】回复 @清风杨柳醉 :怎么打都是荀攸优势，有装备是小学云处理不了的，加一马木马。越往后就是神装打裸体，木马续爆加一马卡一年
【回复】不是菜刀的错，是小学云纯纯的白板，如果是界赵云差距会很大，更不谈界许褚开局可能一刀秒了
【回复】回复 @清风杨柳醉 :苟着打荀攸胜率更高吧，小学云装备等于是荀的，每轮打一点伤害或者两轮打一点伤害对荀攸来说根本不是事，一个桃源就行了
包背式手术衣:
锦囊还不够强罢了[doge]军争要是有火烧连营什么强度

【回复】火烧连营在军争限制比在国战大。比如下家是队友，下家的下家跟下家不是一个势力，哦吼[doge]还得是远交近攻，克复中原，号令天下这种锦囊（一部分需要根据军争模式调整描述效果）
【回复】回复 @常乐亭侯征南将军 :得改队列概念，下家和下家队友组成的队列，但是在身份局除非直接查杀否则做不出来，下家直伤倒是轻而易举。
绝世小能:
荀攸一度是我的最爱将，不过是四五年前，19年后就不太行了

【回复】我也是，刚获得的时候真的喜欢，有次军八就剩我一个反，剩一主一忠一内，主二血，我二血两闪，忠决斗我摸了个南，我回合摸一杀一南，直接三南一杀直接三连
喜欢玩尘白禁区的牢大:
以前手刹排位还有荀攸的时候，我玩这家伙对面必裸摸古锭刀和酒就很烦[疼][疼]

【回复】过来打一架！对，就是你！ 许褚 裸衣 展示 古锭刀 酒 火杀
【回复】回复 @魔刃斩龙闪 :我记得有一把ol长坂坡，我把对面界许褚压到1血，我满血空城，然后他裸衣亮出来古锭刀和杀。[热]
敌咳曾:
就光荀攸稳定空城耗一张，智愚耗一张，摸牌白就已经输了，除非荀攸没桃，赵云掏伤害锦囊再闪或者ak不然不可能赢

【回复】荀攸能印桃园，对面摸牌如果比较素就桃园缓一下，之后变拆顺都OK
忧郁西流尔:
在众多阴间武将设计出来之前，荀攸绝对是可玩性最高的武将之一。奇策一回合一次的锦囊跟游戏理解有很大的关系，八人场能印aoe更是强到不谈。智愚这个技能就像它的名字一样，看起来很呆，实际上很强。 这实验把把让赵云先手，都被荀攸爆鲨，就很说明问题了。单论将面，觉得小学云能赢荀攸的人，对这个游戏的理解有很大的问题，建议奖励自己一百把荀攸。

【回复】不止可玩，当年强度还巨高。n年以前ol刚刚出荀攸的时候（单机版玩过许多次）。打的第一把军争，荀攸主（试武将无脑选了），内上来就跳反，后面剩下三反一内，我一个人打赢了。逆风的南万和顺风的桃园五谷，可挽狂澜[doge]
【回复】回复 @给你臭鸡蛋 :两个军八天牢还要分个高下是吧
【回复】回复 @污村村长 :22界云就是一个纯纯大坑货，谁会去动他，平时就是白板，全靠手气摸桃酒无懈？桃酒只有在自己对友死的时候才有用，无懈一共多少张，就算发动了，那一局两三下三四下的涯角跟没有一样。涯角本身的收益又不高。还不如小学云呢。坑货一个，排位里面看到界赵云我就知道这局稳了。
轩星衡:
看的出来现在有些人是多菜，小学云一个摸牌白，161张牌里摸只有5张的火杀，运气好还真当实力了

【回复】确实看得我莫名其妙，只要不是打界刘备神赵云这类武将，为啥不能装藤甲呢。。。
【回复】回复 @奕楚河 :小学云打荀攸拿头蓄爆，且不说过拆顺手，光每回合万箭南蛮你顶得住？你光被动挨打等酒杀是吗？回合结束最多最多剩三张，荀攸就算每回合万箭你就剩两张，回合开始又摸两张共四张，你打他一下变两张，再打就一张或0张，你敢再荀攸面前空城？还是那句话，别脑杀，实战去试试，自己测测是上藤甲优还是不上优。稳赢的局非要给对面机会是吧
【回复】光摸火杀就算了，还一直有无懈。
冷血の酷哥:
荀优可以奇策打火攻魔法伤害，赵云防不了[吃瓜]

【回复】奇策六桃当火攻是吧[doge]
【回复】奇策牌都拍出去了，拿什么出同花色[doge]
【回复】好家伙，奇策打火攻，你是要观星看自己死因嘛？[笑哭]笑不活了[笑哭][笑哭]
故ず夢:
荀攸在面杀的环境下，最好用的就是一直桃园结义[doge][doge]

【回复】桃园结义：你可以收获一堆儿子是吧
【回复】只有这张牌他们不会耍赖[doge]
明月清风i晓星尘:
小学云的赢点就先手年打一下，后手赢的几率真的小，荀攸先手的话你被消耗一波最多留3张牌，而且基本是2血3牌，或者3血2牌，然后到你的回合你要也4.5张牌弄死他，后手赢点就菊花刀酒杀一刀秒，或者酒杀加一张伤害锦囊，条件比较苛刻，而荀攸的赢点就多了 ，先手赢的几率至少是70%以上，后手只要刷点防御牌就赢了，没掉血自己杀 万，有血桃园苟一两个回合你牌用得差不多就只能等死了

青花椒瑶瑶鱼:
摸2的小学云还是太弱了，小学云至少加个摸4双刀才有强度

【回复】摸4双刀就是没其他技能都可以和界孙权单挑了
【回复】有点阴间了 小学云不断杀双刀 摸4 偷1-2 有防御 脑杀比手杀烧鸡强一点 烧鸡不断杀单刀 摸6 相比于烧鸡 不需要发育 防御更强(偷手牌更容易偷到基本牌)拿到ak还能突突突物理完杀 劣势是过牌量少一点点更容易被卡距离卡防具
【回复】回复 @布谷鸟指挥官 :摸四双刀差不多就是王荣的模板
轻歌纵马一剑天涯:
小学云主要就靠冲阵拉牌差，荀攸回回空城不说掉血后小学云还要丢一张，我能想到小学云赢得方式就是裸摸古锭刀

脖子还没领子硬:
理论上来说克小学云，但是实际上还是看牌运

【回复】牌运都是虚的啊，只有武将技能才是体现强度的表现，打荀攸的话，感觉不如界云好，小学云本质上就是个摸牌白
Re1ax呀:
几年前ol有幸进过荀攸流氓云单挑局，我荀攸，前面硬用桃园狗住硬等流氓断杀开拆顺解了局，总体来说流氓云牌差和手牌利用率单挑不如狗友

【回复】回复 @RorschachLoo :没用，智愚其实是添头技，不过神有100宝珠神技:马术[脱单doge]
【回复】回复 @旧可儿 :棘手，怀念，摧毁
【回复】回复 @RorschachLoo :预测神好一些，毕竟神能伪强中[脱单doge]