明末清初投降大清的10大名人

呢不明白？:
离了袁崇焕，我大明还能垮了不成？ 片了袁崇焕，我大明还有 孙承宗（弹劾辞官，殉城） 杨嗣昌（襄王被杀，被吓死） 卢象升 （被革职坑死，死了也不给抚恤） 孙传庭 （催促贸然出兵，坑死） 洪承畴 （松锦被微操，降清） 下降到总兵巡抚一级，这名单还能加19个我大明就是不缺能干事的人！

【回复】你少了一个最重要的祖大寿，袁崇焕死后辽东局面全靠祖大寿撑着
汪宝钏:
范文程不算吧，他出仕就是当清朝的官，贰臣传也并没有收录他。

【回复】回复 @我叫hzz :可是秀才不算官的，按现在的算法顶多也就算是个大学生或者研究生，明朝官员的工资也就那么一点，对秀才的补贴饭都不够吃的[滑稽]
【回复】类似今天霉菌里的美籍华人，好几代都是霉国人，就长了一副中国脸，实际上中国人从小在外国长大的话，五官明显可以看出和国内的不一样
【回复】回复 @frsp影响视界 :你不如想想那是个什么年代了，连饭都吃不起了，人身安全没有保障了，每一天都有被外族掳走或杀死的风险，要不要拜县官对他来说有多大意义呢？
利奥波德大公:
其实想想，李自成在裁撤驿站之后当过兵，后来跟着哗变。清的前身是后金，而后金军前身是大明朝龙虎将军努尔哈赤带的建州卫的兵。。。所以1644年本质上就是各路明军大乱斗[doge]。只是正规编制明军待遇最差而已[doge]

【回复】非也，还是明军打农民，只不过明军成了清军，农民成了明军
【回复】多看看，想想为什么有这么多农民军[脱单doge]
【回复】回复 @不高兴就白嫖 :看一看农民起义军将领的身世就知道，一个比一个悲惨，给明朝做工的工匠甚至还要自备干粮。
不惧失去:
孔有德的结局真的是大快人心，替清朝征战四方，被南明将领民族英雄李定国围困于桂林，最后自刎而死，食明银而不办明事，死有余辜[嗑瓜子]

【回复】我寻思孔有德手下的士卒要是能吃上饭还会造反么？朝廷不管饭，孔有德手下士卒饿的受不了偷了大户的鸡结果被告上朝廷，被捉起来游街示众，当兵当成这鸟样还不造反是真的牛批。仅仅因为偷只鸡就把别人給逼反了，带明还有脸指责别人？
【回复】但凡孔有德的士兵有明银可食，也不至于不办明事
【回复】孔有德死后封王的，明朝对武将要是有这个魄力，何必亡？
huihui嘿:
洪承畴说的实话，皇太极真的明君在明末非常耀眼。满清能立国皇太极和多尔衮这两个人功不可没。皇太极制定战略决策，多尔衮执行到底。没有皇太极努尔哈赤死的那一刻，后金就已经不足为虑；没有多尔衮皇太极死后，满清就没有入关的机会。南明唯一可以翻盘的就是孙可望统筹兼顾大局，李定国带兵攻打满清相持在湘湖一线，郑成功东南沿海起兵相持在江浙一带。可惜内斗把自己玩死。给了满清无数次机会，满清几乎每次都抓住。给南明无数次机会，次次不中用。最后永历被杀，同年李定国、郑成功相继去世，东南、西南的南明两大支柱倒塌。明亡。

【回复】你是一名大将，国家天灾人祸层出不穷，上头不发钱，东林党贪污腐败，西北全是民变，平了个叛军盟主紫金梁又跑出个高迎祥，平完高迎祥又来李自成。你忙东忙西平叛乱，平完一点钱都拿不着，手底下的兵看你的眼神都不对劲，隔两天就跑几个。自己和士兵都快饿死了，这时候皇太极带着十万大军来打劫你，困了你三个月后城里每天人吃人，援军就没个信。这时候皇太极要招降你，不仅封你当贵族还说四大贝勒女儿随便挑，看上哪个就给你。这时候你是选择宁死不屈，被自己的士兵吃掉还是随你亲爱的伯叔大人讨伐伪朝呢？
【回复】回复 @大地飞歌好一点 :你带明自己图的也不少，戚家军怎么没的？
【回复】若无嘉扬之间事，较明功绩不算多。
田葉之:
尚可喜全家被后金杀了不少，就这样人也不跟明庭混，啧啧

【回复】你要不要看看尚可喜是怎么被逼反的，单反给点缓和
【回复】其实三顺王这三，除了耿仲明稍微有点那个啥之外，哪个在投降之前不是带忠臣，单说孔又得，带领着登来新兵前往大凌河支援，顶头上司孙元化也是靠得住的，给了大把银子，保证他们的喝酒吃肉前往大凌河，但实际情况呢，要么就是买不到，要么就是得用非常高的价钱买，最便宜的米面，偷了只鸡，结果人家还要给鸡偿命，能不反吗？
【回复】回复 @斩首的夜-斩龙 :回复 @斩首的夜-斩龙 :吴三桂刚起兵的时候，尚可喜还在，后来是尚之信夺权囚禁了尚可喜响应了吴耿
海豹近卫军:
怎么能没有我西南抗清根据地的建设者、大西军领袖、李定国兄长、大清五大汉人王爷里降清最晚却是唯一的单字王的义王孙可望呢？

【回复】孙可望本来就是反贼出身，跟着张献忠把朱元璋的祖坟给挖了，说实话他根本就不算明臣，后期挟持永历各种整活，压根没把明朝当回事。
【回复】孙国主按理说应该不能算是大明的臣子
宇智波门水:
饿着肚子打仗，谁他妈不投降，虽然清军也是屑，好歹吃饱肚子

滁阳王:
图六放错了吧，图六是李成栋，而且反清归明之后兵败战死被永历朝廷追封了。

【回复】回复 @你TM在干嘛 :明军投后金后，无论将领还是士兵，和在明时比较，都是打了鸡血一样了，这就说明了一切
【回复】回复 @你TM在干嘛 :有没有可能是平台的问题？或者是他手底下的兵看南明撑不住不想跳槽在他反正之后摸鱼……
【回复】回复 @上柱国开府仪同三司 :八旗兵在后面督战，敢后退者直接斩首。在明朝时摸鱼跑路不仅啥事也没有，因为手里的兵没损失，皇帝还得哄着你，比如左良玉左大帅，硬是靠摸鱼逃跑，混成南明第一军阀。这要是在满清那边，第一摸鱼直接被砍了。
河北大土妞丶:
关键是就算明末维持一下，弄个16-17世纪的“五代十国” 明，清，顺，蒙古各自为政，以后准噶尔的时候怎么办，英属印度吞并西藏的时候怎么办，沙俄东扩吞并西域和东北的时候怎么办，想要遏制住这一切必须得有一个一统的王朝几代人前赴后继不遗余力的去做，关键是谁能一统，那就谁有本事谁上吧。

【回复】清后期不行，就是没有战争和扩张需求了，因为把全中国都整合了
【回复】回复 @陆陆是lulu :维新是不可能的，皇权不会下放，皇家不会甘心，任何时代皇权都要先保证自己是统治者
【回复】准后面有俄国人的影子，如果带清没能全部南下，会在北方跟蒙古人一起打俄国人，局势会很混乱但准也不会做那么大，不南下清蒙的战斗力也不会那么快退化，都说不准的
可爱的李狸:
看尚可喜的后半生就知道这些人为啥投降了

爱玩游戏的W君:
按当时的情况来讲，投降满清的确是顺应天命，当时的明朝已经是烂的不能再烂了

【回复】回复 @秘密-police :李自成自己崩了能怎么办
【回复】回复 @秘密-police :李自成打不赢啊，而且这些大部分都和李自成没交过手，也没法过去投啊
云溪在云不在天:
孔子的后代果然是亲生的 很有孔子的作风这个国家不要我就去别的国家

【回复】孔子时代的诸侯国都是周天子的土地
扖哷仢冰:
乾隆：这一个个都是禽兽不如的屑人。。。

智光通明光:
虽然人多，只要给条活路，就给你来老成世故。[doge]