𝐅𝐫𝐢𝐬𝐤 : 具有自我意识的"主人公"[全网最全考据丨✨𝐔𝐍𝐃𝐄𝐑𝐓𝐀𝐋𝐄][打破次元壁]

作者: 镜莲jinglian分类: 单机游戏 发布时间: 2022-07-30 18:00:00 浏览:208659 次

𝐅𝐫𝐢𝐬𝐤 : 具有自我意识的

好饿好饿受不了了:
非常详细的科普,作为福厨之前一直受到关于“福就是玩家,福性别是男/女”等等错误说法的困扰,希望大家都能得到正确的科普,以后也会更爱福福![给心心]

【回复】回复 @ljst19851126 :无性是病。。。。frisk是性别不明[保卫萝卜_哇]
【回复】回复 @镜莲jinglian :*控制器未连接 *改为连接Kris 玩家:累了,玩会三角符文 Kris:我*你** 猹:卡!剧组先休息会 [脱单doge]
【回复】回复 @-蠢脸骑士- :不过二次元的无性不一定是病[脱单doge]比如西方神话的天使就设定为无性
舍赫拉查德之谋:
这是来自猹厨的一些补充:1.旁白猹不止是反应frisk的情绪,还有祂自己的,比如检查艾菲斯实验室的狗粮时根据击杀数会得到答复“半满的狗粮”、“半空的狗粮”和“这太好笑了”三种答复,分别反应乐观主义者猹、悲观主义者猹和已经对生死无感的猹。对汽水的检查可能文字描述的是chara的想法,而frisk的想法只从安黛因的话中体现2.检查兄贵夫妇旁白猹说的话是一本名为《厨房》的书摘抄的,百度贴吧有大佬看过说是关于双性人的。3.旁白说躺下可能不会起来的床是chara的床,祂就是在这里死去的........而且床头柜的照片偏向chara床的一边,可以想象chara临终前看着全家福回忆美好时光一边等死的画面......4.pe线chara也是出了力的,在asriel战中小羊第二形态frisk一筹莫展时,旁白会提示“*但是你还能SAVE一些东西”,而且当你拯救了所有人后,祂还会提醒你“*还有一个人没有拯救”,并且提供自己与asriel的回忆拯救他。chara的心态是与玩家的操作有关的,就像之前提到的击杀数越多越悲观一样(狗粮)

【回复】我也觉得!关于最后长廊里的那句“杀的越多就越偏离本心”我认为除了指福的自我意志越来越弱之外也包括猹猹是会受玩家影响的。至于ge线最后为什么猹会那么想要福的灵魂可能是因为想借ta的灵魂重置然后送?(本人猜测没啥根据
【回复】回复 @废物咸鱼杉猹花酱 :他最后应该是想要frisk的灵魂,因为它本身的灵魂已经被小羊吸收了,在达成交易后frisk的灵魂就已经属于Chara,这也就是为什么当你在打完ne线后再打pe线最后Chara会附身在frisk身上,因为那个时候frisk的灵魂早就不是他的了。
【回复】我突然又想到了!Chara说这张床躺下就再也不想起来了,然而他自己最后在这张床上躺下就再也没起来……呜啊啊啊,刀我是吧!
星空133:
做得很好,建议下次做个小花究竟有没有感情感情,虽然他在新家的时候说了自己失去了感情但他之后又着重指了同情心,能反驳他没有感情的几点原因(1她才刚变成花的时候,他害怕到哭着叫爸爸和妈妈2在屠杀线时他感到了恐惧,3他一直重置是为了满足自己的好奇心(好奇心也是一种感情)4开头时一直躲他的攻击他会生气)

【回复】这个我可以放一下wiki上的描述参考一下,“因为没有灵魂,他(Flowey)无法对人产生同情、爱或任何纯粹的积极情绪,只能从一种错综复杂的、令人不安的好奇心中寻求享受,这种好奇心源于他以决心“重塑世界”的能力”
【回复】可能是可以感知情绪和情感,只是不能理解/处理它们,也有可能是压根儿没有,只是求生本能带来的反应……总之,解读可能性还蛮多的。你顺便可以找一下undertale五周年的闹铃内容(直接百度就行)那里的小花有展现了“有感情”的一面(但也说不定是过去经历和感情塑造成的习惯或者残余)
【回复】而Flowey在作为Asriel肉体死亡,没有灵魂的状态下能够活过来就是因为决心赋予的“继续生活的意志,改变命运的决心”
Sousuke_1nami:
我觉得在小羊战但是他拒绝了就是指FRISK拒绝了(不知道英文原版是不是they),所以回档动画变成心由破碎再愈合,而不是一般死亡的动画 。同时我觉得toby喜欢双关,那么they可能还有“他们”(福和猹两个人)的意思。[思考][思考][思考],还有toby没必要跳过关于性别的问题,直接回答无性或由玩家决定等都可以,想必主角并不只有福一个人,为了避免剧透,toby根本不能回答福的性别,因为无论那种性别都只能指代一个人。[妙啊]

【回复】回复 @想吃米洛的萝卜 :而且官方称主角为Human,不是Frisk,不是Chara也不是你(玩家)。感觉也在暗示!Frisk,Chara和玩家三个人类都是主角
【回复】这么说kris人称也是they可能也是为了这个双关(dr里的kris和玩家),一旦主角们确定了性别,无论是男是女是随玩家还是其他什么,这个双关就玩不成了
【回复】那个,但是它拒绝了的原文是“but it refused”,用的是it,指代红色灵魂。之所以能肯定是指代灵魂是因为“refuse”玩了双关,“fuse”有“聚合”的意思,加上“re”前缀就变成“重新聚合”的意思,与此同时这个词也有“拒绝”的意思。
审判者-sans:
这么一看,在三角符文里Kris身上对于玩家的反抗,和他自我的想法就展现的更加明显了,比起frisk这种不看细节很难注意的地方,Kris的自我意识在三角符文里展现的很直接,看样子toby从ut里吸取了不少经验。

【回复】不过不只是经验,还有游戏主题和角色定位的问题,frisk和非ge的chara对玩家态度都还好挺顺从和帮助的,kris虽然不知道后续发展但都有利用玩家那味了(,自我意识的表现肯定更明显
【回复】回复 @生活枯燥 :那估计是有的,pe旁白猹那句“Srptill just you, Frisk.”都给我一种温柔的感觉了……被Frisk所感动的样子。然后ge的旁白猹真的全程都比较冷漠(差分对比那里很明显)
【回复】回复 @镜莲jinglian :我有一个疑问,Love有没有可能不仅影响到了Frisk还影响到了Chara,因为pe线和ge线Chara性格变化很大。
飙s:
这是我见过最好的讲解的,其他讲解都带有蹭热度,标题党的性质,而这视频明显是up认真用心梳理后做出来的,up辛苦了[热词系列_吹爆]

【回复】回复 @镜莲jinglian : 确实,自从3年前脱坑了之后,这是我看得最棒的一期关于传说之下的视频
【回复】竟然吞我评(,谢谢[蛆音娘_卖萌]
杜若-已燃尽:
整体挺细,但试图论证ge不是Frisk自主行为时出了问题。Chara如果在murder level够高时就已经能控制Frisk的行为,就没必要再费那么大劲提出交易了,这也是你没能达成闭环的地方。而实际上即使是在LV20的状态下一路往回走,旁白也一样会在雪镇开心地评价“这是一个雪澎”“而这,是一个雪澎”。屠杀线与中立线在新家电梯前的大量炸线点也说明了没有什么大范围事件能让Frisk突兀地转换为Chara,要是从遗迹到新家自我意识的显露者连续从Frisk到Chara再到Frisk变了三次,那也太不符合奥卡姆剃刀的简单有效原则了。 实际上,有一个词能完美解释为什么同样是“违抗”玩家,Frisk在不同线路中采取的行动会不一样。作为一个经常在代码里藏梗(比如Alphys那段问答相关文本里的“想在这里找我喜欢的是谁是不可能的lolol”)的作者,Toby给行动选项的变量名取了一个很怪的名字——whatiheard,我所听到的。而结合游戏中“天使”的预言和大量西方传统宗教故事里的设定,我们能得出最简单的结论就是玩家在Frisk脑中是以类似“神谕”的形式存在的。从视频里也提到过的很多角色对话得知,Frisk自身的人格其实严重偏向讨好型,非常容易因他人的请求与指示而忽视自身的想法。这种情况下接收到“启示”,无论具体指令是对是错,恐怕都会选择顺从吧……然而这种顺从在后期却不太一样了。在pe中,Frisk经历过ne后独自在地表的那段时间——甚至可能是数年时间,人格有了较大的成长,自己的判断增加,所以pe相关剧情里即使违背命令也要与人为善。至于ge……说实话,这真的算是“违抗”指令吗?平行对比一下dr里相似的Noelle,当她被玩家PUA到主动去解决谜题的时候,和UT里的Frisk是多么相似啊。Ta是在被洗脑到足够相信玩家的判断以后,主动选择贯彻我们的意志啊。

【回复】第一点,注意我的用词,ge的交易灵魂我用的描述不是猹代替玩家控制了frisk,而是交易了更高的控制优先权。而我对ge的描述是Chara符合的自我意志,而不是ge全部都是chara控制福干的,正相反,ge的提醒玩家击杀数验证了chara的控制能力的有限,他需要依赖玩家才能完成ge。旁白猹本身不是绝对冷漠的,就算是那些ge里的特殊描述,也有比较孩子气的,所以雪镇改变的描述并不一样。从羊爸的毛莨事件其实可以看出来chara是有一些心理问题的,再ge依旧会开心地只出来一个个雪澎我觉得完全可以。大量炸线点也正说明了ge也不是很容易达到的,并且需要长期累积的,可以解释一下你这个frisk到chara到frisk,frisk是最开始的本性,走了ge之后chara因为出于某种目的想达到ge(符合他的意志)而开始转变自己的旁白方式,但这个时候frisk并没有直接变成chara,而是一点点的累积巩固,这是为什么一旦炸线就变成frisk了,一是因为chara是想达到ge的,炸线就没有再继续的必要了,二是关于转换成为了frisk这个问题,我其实不愿意用转换这个词,因为走ge就是炸线了对于frisk的影响也依旧在,不会消失,每一条线frisk的性格在选择的那一刻都被切实的影响着,不是frisk回来了,而是chara放弃了。[2233娘_耶]
【回复】Frisk的话有严重的讨好型人格我不完全认同,这种性格的主要特征是“习惯性主动道歉、迎合他人、没有自己的原则、不懂得拒绝、害怕给别人添麻烦、默默承受、内心自卑害怕他人的负面评价等。”有好几点对不上,不过确实有这个倾向。至于是不是frisk主动选择贯彻意志就要看对于玩家控制方式的解读了,这里你解读成心理暗示的神谕的话那确实可以解读为主动贯彻,实际上frisk也绝大多数挺顺从玩家的,不过就像鱼姐约会那里的不听从玩家攻击,指掉1hp血触发条件是0exp不是达到pe之后,即使没有玩家引导到pe之后frisk的本性依旧是善良的,但是玩家也确实拥有最大的影响权
【回复】第2点其实我也跟你差不多,我并没有说ge是有很多违抗,就像你说的,ge比起违抗指令不如说是麻木后的顺从,pe的自我意识选项是存在跟玩家的选项完全不一样的,而ge那些自我意志的选项其实是依旧符合玩家想要完成ge的意志的,唯几处跟玩家选择冲突的是如果玩家想回ne,chara会再提醒一下击杀数(挽留),还有最后chara黑屏的那几段
Jerryvbg:
up的这期视频是我从2020年后看到的最优秀的ut视频,我本来认为真正理智分析的ut原住民们不存在了或者退圈了,看到up我真的感动([脱单doge]

Sousuke_1nami:
假设把福当作和Kris一样的容器,那么屠杀线福可能没有失去独立意识,而是随着LOVE的提高福偏离了本心,变得暴戾,而偏离本心也让Chara逐步侵占了福的身体。偏离本心是sans审判时说的话

【回复】是这样的,毕竟愤怒假人那里可以看出来福的变化是渐进式的,只是pe,ge是两个巨大的分水岭。不过猹直接用第一人称给我一种福自暴自弃了的感觉(,就彻底由着玩家和猹来着的感觉。不过sans只能看到frisk偏离本心的结果,具体的福猹玩家之间的关系他可能观察不到。
【回复】回复 @镜莲jinglian : 可能frisk在任何一个时间线中都是摆烂人
【回复】回复 @Undertale_ne :…也许,但我更偏向frisk不能反抗,因为一个友好的人是不大可能这样的
KILIZEKA:
终于有做福福设定科普的视频了,镜莲咪辛苦了![热词系列_吹爆][热词系列_吹爆][热词系列_吹爆]

【回复】谢谢雾草[小电视_太太喜欢]
桃小华:
辛苦了up主,看见有人能详细的福科普,福厨表示真的很开心,福福真的小天使[给心心][给心心],真的不喜欢别人说福福就是玩家、福没有性格和自我意识的玩家容器(不喜欢rpg主角被人当作玩家皮套)等等话[委屈]。希望下次能继续加油[原神_欸嘿]

【回复】回复 @镜莲jinglian :差点忘了,我记得在游戏里有时候会出现在福死亡后有时候不会出现在存过的档的傍边,而是在别的地方,说明福在死亡后有可能不会去读玩家存档去读档而是自己存档后再读自己的存档,只是玩家不知道[思考][思考]
【回复】回复 @桃小华 :这个我也讲了!在21:40,file9我怀疑就是Frisk的存档(注意一下视频里我把file8file9标反了)
【回复】回复 @镜莲jinglian :噢,我看错了
actrd:
很好的视频,就是可惜ut凉了,不然感觉这质量播放量能上十万

【回复】魔兽世界,非常好影片,undertale失去热是可悲的,否则此影片品质可以超过一百个千,爱来自🇷🇺🇧🇾🇪🇪🇱🇻🇱🇹🇺🇦🇦🇲🇬🇪🇦🇿🇹🇲🇺🇿🇹🇯🇰🇬🇰🇿🇲🇩苏联
晨曦_wx:
很棒的视频...!! 即使个人认为UT的世界观本身不完备也依旧如此..!

【回复】嘛,有留白空间是好事的
Dase不是Dose:
up做的真的很细心!感觉又有动力回坑了哈哈哈哈是宝藏up

Evil-ash-阿修:
[热词系列_三连]了,让我这个准备复出重新制作AU的【小海绵】得到了更准确的设定,谢谢UP,同时也可以为新入坑ut的人了解设定防止云玩家和二设入脑[点赞]

有人缘的帕派瑞斯:
【置顶】(耐心已被磨灭) (勇气开始畏惧) (正直逐渐扭曲) (毅力到达极限) (仁慈早已麻木) (正义不复存在) *你感到仁慈涌进了心灵... *你感到毅力振奋了躯干... *你感到正义充斥着双拳... *你感到正直依附在双肩... *你感到勇气贯穿了脊梁... *你感到耐心浸润着心智... *而这一切使你 充满决心[爱心] 若有一天,我出现在了伊波特山,我会毫不犹豫的跳入那梦中的山崖, 也许,我会因为时空的原因,摔死在荒芜的地上, 也许,我会成为第二个Chara, 也许,我会在Frisk之前先一步和大家成为朋友, 也许,我会和Frisk在山崖边相遇,前往那未知的新结局......[热词系列_吹爆][热词系列_可以]

【回复】回复 @镜莲jinglian :人心险恶[doge][doge][doge]
【回复】回复 @_RoneY_ :当然,传说之下我一共只打了五回,五回都是真和平线,我连别人的同人都没有打过[OK][热词系列_DNA]
1123344566:
感谢up!真的从没见过这么用心的科普!![保卫萝卜_哇]

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