［架空历史］假如闯王守住了山海关

何-光-同-尘:
我个人是相信大顺能横扫南明的，只要追着左良玉打、继续剿兵安民就行了。但是守住山海关、收复辽东恐怕没那么容易，毕竟对面大清的综合实力确实是当时几方中最强的。如果大顺集中优势兵力能在山海关把多尔衮的主力打残然后议和，再花几年时间恢复生产发展在中原站稳脚跟就好了。

【回复】我其实觉得闯王不必急于东征，明帝国的赋税几乎都来自江淮一带，之前闯王就进攻过这里，现在实力如此雄厚，就更应该沿江而下，只要打掉江淮，崇祯没粮没钱他拿什么养他的军队，到时候他就是待宰的羔羊
【回复】回复 @utgl :东征可以收编边军、扩大战略纵深，不进行东征清廷会多出至少十万绿营兵。可以先夺下山西和半个直隶，派使者和多尔衮提议结盟平分中原看他答不答应。
【回复】横扫了南明把江南闽粤收入治理，用追赃助饷打掉集中土地的大地主，继续保持清廉的吏治，在三年免征期到后通过轻遥薄赋协调好朝廷跟中小地主和农民的关系，继续推行平买平卖保护好商人的利益。这样子用两三年把新建立的大顺朝从明末的乱世里恢复起来、巩固起来，凭借大顺统治的清廉正直和汉地十八省庞大的体量，像李世民李治父子两代人灭掉高句丽那样埋葬满清应该是能够实现的吧，顺带一提李自成貌似也是希望定都长安的呢，在大顺的官称中北平的府尹叫作顺天府尹，而西安的府尹却叫作京兆尹呢
惠惠快松手:
为啥不是死守宁远—山海关然后先把南明统一再出关打满洲啊

【回复】回复 @黎风awa :恰恰相反,那时清朝的核心是辽东而不是整个东北,而攻下辽东之后清朝会立刻土崩瓦解。北面更靠近毛子而且部落分散难以招抚,再加上南明本身与顺不共戴天,可能会导致灾难性的后果。南明拥兵数十万,但是内斗凶,而且那时候明军什么质量大家都清楚,不过先南向难的是治理。
【回复】因为依靠着中华大地上庞大的人口依然可以征召十万＋的兵马，不如先议和打满洲的2万人好
【回复】所以为什么不先打常凯申再打伪满
坤猜将军:
很好奇，当时满洲已经可以绕道蒙古走大同宣镇入关了，还会傻乎乎的磕山海关?

【回复】回复 @荣誉yzh :吴三桂投清前，清军已经三次大规模入关过了，最远一直打到德州，当时整个山东和河北南部都在清军控制下，明朝军队根本没有发起过哪怕一次像样的进攻
【回复】回复 @荣誉yzh :后路被谁断?东蒙古当时已经被后金收服了
【回复】回复 @永远的狗狗小黑子姬魔 :包饺子?你也真看的起那些明朝边军，清军每次入关几乎畅通无阻，清军掠夺之后直接带着大批民众和金银财宝，大摇大摆的从明军边防线上过，简直跟逛自己家后院一样
柬埔寨点子王:
弘光朝廷腐败预付又无能，李自成只可能迅速南下将其摧毁，而不可能选择与它平分天下吧

【回复】弘光政府实际上是个名存实亡的政权，实际上统治区最小，军阀做主，送皇帝很有一套的[doge]
【回复】江南那帮缙绅连奴仆起义都镇压不了。董学礼只带三千顺军出镇徐州，江北四镇名义上有二十万大军，结果没一个敢去招惹，甚至李成栋都打算投降了。只要山海关守住，那顺朝只用派一个权将军南下，带上几千老本兵和一万多投降明军，“均田废奴”口号一喊，沿途的失业漕工、贫民、起义奴仆肯定群起响应。历史上清军怎么下江南，顺军就怎么灭南明，而且只会更快更顺利。本位面南明能撑那么久，是因为大西军和大顺军的加入，以及清军剃发屠城暴政把士绅贫民逼成了统一战线，而顺军如果南下，江南那帮士绅能干什么？指望连自家造反奴仆都打不过的他们单枪匹马发动反废奴反均田大起义？
额额18旅行者:
顺朝除了没蒙古地区（缓冲区），但基本会收复明北方所有土地，并攻下新疆和青海[吃瓜]

【回复】回复 @安南布政使 :北部有沙俄，有个缓冲区最好[吃瓜]
【回复】这个系列反响不错，现在有点小时间，我已经在重制了，不会那么的粗糙了，但由于生产力的原因还是做不到那种纯绘图的样式
【回复】满人都被永昌犁庭了，蒙古算啥[偷笑]
glorton:
大顺不太可能打到关外去，最多收复辽东，更北的黑龙江区域就别想了。更有可能的情况是，击败后金后，优先南下灭明，有了稳固后方后再从后金手中夺回辽东

【回复】不彻底平了满清，它缓过来重新崛起就不是不可能，所以李自成一定会彻底将其消灭，然后在东北建立起比明代羁糜更稳固的控制
得夫子:
你知道如果后金不入关或者入关失败会怎么样吗？那就是多尔衮和豪格撕破脸皮全面火并，豪格是皇太极的长子，骁勇善战，在军队的威望仅次于多尔衮，令多尔衮寝食难安的大boss，而且从法统上来说，豪格比多尔衮和福临更有继承权，多尔衮和豪格的战争只会比忽必烈和阿里不哥更加激烈（毕竟豪格比阿里不哥更强）大玉儿一个没兵没地盘的荣誉太后根本无法阻止两人火并，多尔衮没有十年时间解决不了豪格，等十多年后，多尔衮解决掉豪格，李自成早就统一汉地十八省了，就南明那个拉胯程度，大顺的均田免粮政策不出三年就能彻底消灭南明，因为没有剃头令和跑马圈地，大顺南下只会比清朝更加容易，至于张献忠的大西，大顺可以联合云南的沐天波，缅甸的沙定洲，还有交州的战力，四方夹击消灭掉。至于郑芝龙，把台湾册封给他让他世代镇守台湾就可以了。 而后金，多尔衮解决豪格后满洲都残了，大顺甚至不需要自己亲自动手，只需要扶持豪格的残党和多尔衮的政敌就搞垮后金了。

th33waldge:
01:50 这时明没有对顺开战就很离谱[doge]

卢象昇_投闯版:
“元素…放心去吧…大顺已经…收复了…辽东”

Alyx-Vance:
不合理的地方有点多，首先山海关的确可以守住，本位面关宁军连顺军一两天的攻势都挡不住，如果不是多尔衮一昼夜急行军二百里赶到的话吴三桂早完蛋了。但以六万东征顺军的实力想在野战中击败八万清军主力不太可能，只能凭城固守，而只要山海关守住，那关内就能传檄而定了。 张献忠是看到李自成败退了才敢捡漏，要是山海关之战挡住了清军，那他就只能乖乖做他的大顺秦王，当个名义上臣服的土皇帝。而南明那群垃圾就更别提了，江南那帮缙绅连奴仆起义都镇压不了。董学礼只带三千顺军出镇徐州，江北四镇名义上有二十万大军，结果没一个敢去招惹，甚至李成栋都打算投降了。只要山海关守住，那顺朝只用派一个权将军南下，带上几千老本兵和一万多投降明军，“均田废奴”口号一喊，沿途的失业漕工、贫民、起义奴仆肯定群起响应。历史上清军怎么下江南，顺军就怎么灭南明，而且只会更快更顺利。本位面南明能撑那么久，是因为大西军和大顺军的加入，以及清军剃发屠城暴政把士绅贫民逼成了统一战线，而顺军如果南下，江南那帮士绅能干什么？指望连自家造反奴仆都打不过的他们单枪匹马发动反废奴反均田大起义？

123434846:
那又有啥用呢？无非是明朝的延续罢了，农民军出生的人是不会真的对农民好的反而还会变本加厉怕不是又是一个朱元璋[藏狐]

【回复】恰恰相反，明朝的立国基础就是建立在“起义罪大恶极”的基础上，李自成的立国建立在“吊民伐罪”的基础上，两者本就相反
【回复】顺朝的合法性来自于“吊民伐罪”，再怎么剥削老百姓也知道蒙上一层遮羞布，不会说老百姓就活该饿死。而且任何一个正常的新兴封建王朝都是团结中小地主和自耕农，减轻剥削压迫力度，而不是满清那种从头到尾都反动透顶的奇葩