为什么肖赛再难出大师？

apila:
40多年前迫于家父压力学习钢琴，我本人并非自愿，但有幸师从当时市里有名的钢琴家，艺术学院的客座教授。她首先教我的是做人，虽然我当时太小完全不懂，但她一定结合我在学校的学习讲价值观。接下来，给我听她从美国带回来的乐队演奏cd音频，给我讲背后到故事。再之后才是演奏技巧和指法。她有两个原则，1.不考级不参加任何比赛。2，假如自己私自参加不要跟别人说是她的学生。然而我还是被我父亲逼去考级和比赛，失败后很久她老公作为评委才知道我是他太太的学生。老师对于我考级和比赛不赞同的原因也很清楚，一般这样的场合下演奏要求是完整弹下来为基础，接下来就是比谁选的曲子难度大，然后最重要的就是评委是谁。评委有报团或者互相看不顺眼，而看不顺眼除了风格不一样，性情不一样外，还有自己的学生多少的利益冲突。简单来说，假如自己的学生在比赛或考级的名次高，那么未来拜师的机会就多。到后来明面上是比赛，暗自就是几个评委老师带着学生较劲抢生源。然而我的老师不愿意淌这个浑水，总是尽量推辞。她每天的生活就是听曲子，研究曲子，自己练曲子，再就是教优秀的学生和我这顽固不化的分子。后来因学业繁重就不弹了，老师最后问我的一句话是“开始喜欢弹琴了吗”我真是极其惭愧，辜负她的那么多付出，她很希望将我代入古典音乐世界去感受美，而我只是用青春的叛逆反馈她。但之后高考前听肖邦，工作了听李斯特，现在又在听肖赛都会勾起过往总总，这是一切都不复返了。

【回复】人生中遇到过一位这样的老师，虽然没有学成，也是幸运和有所得了。相信你未来会在自己喜欢和擅长的事情上做得更纯粹、更快乐。
【回复】我不完全认同你的老师的对比赛的态度，我今年奔三了，小时候学过两年琴，因为枯燥机械的重复练习放弃了（也是老师从不让参加比赛）现在重新捡起来钢琴，虽然已经工作结婚，但还是听了老师建议参加了一些比赛展示自己。虽然都是凑数陪跑，但我发现在舞台上弹奏会让你对古典钢琴产生完全不一样的理解，对音色的处理会有更细腻的理解和热情。人是社会动物，本质还是渴望分享和认同的。特别是孩童时代，舞台的成功表演更能激发练琴的热情和对古典的理解。
【回复】哇……这样娓娓道来感觉好舒服。您有一位很优秀的老师
bili_34940161388:
这三位我都喜欢：夜曲听邓泰山，肖叙听齐叔，阿姐更爱听她的拉赫。肖协确实是邓泰山不擅长的（因为年轻时失去了太多与欧美乐团合作的机会吧？）。所以该视频up的对比片面了。up怎么不拿夜曲来比？顺便把米查洛夫斯基扒出来与这三位对照一下？[笑哭] 邓泰山的演奏水平真如up点评的如此平庸？换个角度思考：波哥参加肖赛前已获得卡萨布兰德大赛、意大利大赛、蒙特利尔大赛的冠军，可以说是明星了；邓泰山只是一个默默无闻的“乡野村夫”（邓自嘲）。这样一个无名小卒是靠什么征服现场评委的？邓夺冠后收到了阿姐的贺电祝他实至名归，傅聪作为那届评委也坚称邓获得第一名当之无愧，邓完赛后DG录了音的。邓不火的一个重要原因是那个年代他的越南籍身份进不了欧美演出市场，转而从事教学，后来他不得不加入了加拿大籍。 分享一段邓泰山采访，他自己回答了一些演奏方面的问题https://b23.tv/BV1WK411s7Tm 至于演奏者风格趋一的问题：录音技术发明前人们是照谱练习的，对于作品各有各的理解，自然百花齐放。录音技术趋于完善，人们依赖听大师的录音练习，少了自己的阐释。现在很多琴童在用陪练app，用电子智能裁判自评，导致技术猛进、感知觉思考倒退……一种趋势吧？这个锅不能只让肖赛背啊[呲牙]

【回复】我也觉得邓相对有点普通，和其他同量级的比。up意思说现在进决赛被单一某些风格影响太大，导致一些其他流派，风格，有自己独特个性的人没机会展现，这点up说的没错。发掘奇才需要不拘一格，而不是墨守成规。
【回复】回复 @菲伯尔piano :怎么说呢？把肖赛的宗旨弄清楚，把肖邦了解清楚，一些问题就不难理解了。肖邦是波兰的文化精神象征，波兰zhengfu既然也参予组织比赛，那么比赛更多的是为“波兰名片”服务，不是为了突出个人，所以肖赛更注重传承而非创新。说白了主办方要选的是“符合波兰人民心目中的肖邦”的演奏。说说肖邦：肖邦崇拜巴赫，反感别人说他“浪漫”，其实蛮内敛的（多读史料你会发现肖邦没并有那么“浪漫热情”哦）。这就是邓泰山夺冠波哥进不了决赛的根本原因。 既然指导学生参赛，当然要吃透比赛规则。至于邓泰山的学生千篇一律？建议听听刘晓禹演奏的第三乐章，和邓泰山并不相同。 不论肖赛的结果如何，它对于听众的选择还是具有指导意义的：波利尼、阿姐、齐叔、阿肯什纳齐、光子阿姨、浣熊、陈萨这几位参加过肖赛的演奏家，我都喜欢的。
【回复】我觉得你好像你没太听懂up说的问题点在哪里！
IslingtonGATTACA:
我觉得今年这届一个可圈可点之处是大赛官方在全媒体上创造的直播和互动体验特别好，直播的声画品质自不必说，让网友们都可以身临其境般地体验这次大赛，更何况是在全球疫情的大背景下，YouTube之外还在我们中国人用的微博上保持高频直播和互动；而且大赛的外延内容做得也很好，包括比赛花絮、场外互动对话直播，甚至还采访了各个钢琴品牌的调音师。这些都是很好的音乐科普。

只是上来听歌的啊囧:
我觉得骂up主的大多都没听懂up真正想说的是什么 这几期看下来，up主说的都是一个意思：作品可以带有个人的理解，但前提是先把作品理解好，理解作品想表达的是什么，在这个基础上再融入自己的情感。 up主每次讲一个作品之前都会说明这首曲子的背景、作者的生平，这些东西都是原作者肖邦作曲的情感所在。因此在演奏这首曲子时肯定是要按照原作者的意思来表达。所以评判标准不是说按谱子弹出来就完事了，肯定要表达作者的心境和情感，在此情感之上，再来加入自己的情感。这几期点评下来选手们大多数甚至是本期的评委演奏时都有这么些瑕疵。 而这几个视频的评论区我都看了，并且也怼了其中的某个人，并不是说我怎么滴就去杠一个人，而是因为大家评论时没有理解up的真正内涵。比如说评论区经常看到的资格论，说人家不客观，这种就是典型的不客观，并不是说冠军就不会出错误，就是完美的，演奏不出感觉就是个人风格。这种错误指出来一方面让大家体会真正好的演奏方式是什么，提高大家鉴赏能力，一方面说明了演奏的质量标准。像本期比较的三位大师演奏踌躇满志和忧郁时的感觉，齐默尔曼演奏踌躇满志时候声音干脆、短促有力，演奏忧郁的感觉时声音时值长了一点点，给人的感觉对比就很强烈，邓演奏的时候这种感觉就平淡了。而阿姐在不同年龄演奏的表现不同，但也很好的表达出踌躇满志和忧郁的感觉。 我是真的觉得up主很想教会我们东西了，但是资格论、以及玩PC梗这种心态是真的学不到什么东西，更别说直接攻击up主为了流量恶心他人的人了。如果你们真的想学音乐鉴赏，认真看认真听，不认同评论区说明原因，友好交流一样也可以学到很多东西。像那位说邓的演奏水平也不是up主说的那么不堪并且放出专访视频链接的评论者就很好啊。学东西需要客观评判，象棋大师偶尔也会下出坏着，钢琴也一样，各行各业也都一样，不要有饭圈心态来影响自己学习。 诚然up主需要流量，我们也需要学东西，好好评论是观众和up双赢的基础之一。欢迎各位批评指正，但是谢绝人身攻击，谢谢。

【回复】事实上，邓泰山很牛，但就从地位，公众评价等等方面，确实不及阿姐和齐叔，所以说没那二位弹的好，不是一件很正常的事么。。。为啥这么多喷up的。。。齐叔的肖叙一那是公认最强版本，阿姐大祭司不是白叫的。不是邓泰山不行，二是那二位基本算是天花板了。。。
【回复】就这么跟你讲吧，邓泰山再不济也是世界前0.001％的大师，至于他在这个片段比不过阿格里奇和齐默尔曼，那是再正常不过的事情。这两位那是人类钢琴演奏水平天花板级别的大师，难道比不过世界前几名就不能当钢琴家？在钢琴演奏领域大师都有自己的理解和处理，不能仅仅截取一小部分断章取义。
design830:
民科都算不上 她是一个没有客观审美判断力的人 哗众取宠 蹭流量热度而已

【回复】回复 @乄流浪大魔王乄 :典中典之伯克利盾牌
【回复】回复 @乄流浪大魔王乄 :伯克利？伯克利里面的上下限高到比央音到二流大学的音乐系差距还大。上限都是国际顶级的爵士大师，下限就是交钱进去连课都不上的混文凭。不信你就自己去网上报伯克利，只要交钱你也能上。伯克利资本化已经很严重了。所以，你觉得这位up主是在伯克利的哪个水平呢？
【回复】回复 @乄流浪大魔王乄 :流行行啊，古典行吗？
88786865934_bili:
好家伙，85年肖赛冠军布宁不配？95年肖赛亚军苏塔诺夫认识吗？哪个拿出手不是名家大师级别？远的不说，00年亚军Ingrid Fliter和季军Kobrin，10年冠军阿芙蒂耶娃也是颇具名家实力的钢琴家[微笑]看了好几期，是真忍不住了这up了

【回复】她就拿这几个别人认识最多的来拉踩…这up老传统艺能了…这才有流量啊
【回复】之前就感觉她乱整活取关了 不知道今天怎么又给我推送
【回复】还有05的拉法尔，现代少数弹得好德奥作品的青年钢琴家
第十三个幸福的人:
登泰山的演奏怎一稳字了得，音乐性也不差，无非就是解读上没合你的口味。听古典，多点包容性会更好，你讲点趣闻轶事挺好，暗示阴谋论就没必要了。这些少年正在踏上大师之路，都会在自己的人生中成长，没有必要以所谓的“大师”身份出道。

【回复】不是阴谋论，就是现实：老师势力大，学生就更容易公关奖项，音乐届一样存在学阀
【回复】建议多看看企鹅三星带花的评论 经典的录音之所以久经不衰，背后还是在于大师们对作品的理解深度 这也是为什么大量古典发烧友宁可去听单音道的上古录音，而不太接受现在顶级乐器和录音技术出来的天才版本
【回复】回复 @陵南大帝蔡徐坤 :那个说服力真的不行
ExTremo:
太多主观色彩的理解了，缺乏客观性的比较，感觉没干货

【回复】回复 @bili_49215886090 :看看隔壁的叨叨冯，人家的比较，说得有理有据，这里就是拿不同录音质量的录音片段堆在一起，就能比较出来个所以然？
【回复】回复 @rhapsodykk :https://www.bilibili.com/video/BV1f34y1m72c
【回复】来找干货的，永远不会认为感受力重要啊，更何况up对比了那么多原来对比了个寂寞
八百度灯泡:
不要信up主的话，肖赛的结果还是相对很合理的，去听听Bruce的协奏曲第三乐章 吧，跟他老师有很多不同

粉红之怒:
你前几期视频里的预测都没实现，还好意思出来叨叨。这女的简直了...

レストラン街:
说直白点，up是个权威教条主义者。且配合上她略显讽刺的表情，很容易造成观众的不适。

杂佩以报之:
登泰山也许不完美，个别片段的表达也许还不如一个淘汰的选手。可是为毛只看片段呢？肖赛不是看一段作品的整体表现吗？泰山的学生像泰山也是很正常的，首先先学会走才能学跑，先学习老师的风格，再有自己的风格。泰山能夺冠说明这种风格是在比赛里面容易拿奖的，也许有些功利，但是也没啥错。UP主别乱踩了，不能以偏概全

【回复】光从这几个片段听来说，前者确实是没有后者动态强
【回复】不是好与坏，是好与更好，就是怀念那个久远的年代而已。
【回复】回复 @KlavienBein :不是好与坏，是好与更好，就是怀念那个久远的年代而已。
坏坏长不大:
我真服了，都放肖赛录音版本啊，你邓泰山放个中年版本肯定显得成熟稳重啊，up主故意带节奏？

PiggyPlus:
那这不是废话。多少年才出一个梅西….

【回复】太对了 怎么能指望每五年就有一个天才冒出来，那天才也太廉价了
【回复】回复 @一只角落里的翻译君 :肖赛也只是一个演奏家的起点罢了
【回复】回复 @工具77 :回复 @工具77 :“命运来敲门”就是一句玩笑，虽也算一种释意，但你不能断章取义。不能因为部分音乐人、部分教授讲不清楚，或你体会理解不进去，就认为它真的什么都不是。现在不少教授讲课水平都不咋地，也不太会引导。你不能歪曲我的意思，“升华”指的是让人的精神境界、思想感情、三观…等得到升华，并不廉价，虽然有不少圈内人人格人品不咋地，但他们仅代表他们自己，不能代表“艺术”的作用。哲学是需要有足够的实践体会加持的，否则容易走向主观、唯心、纯形而上学、走进死胡同出不来……
叁贰零肆老大:
您蹭您*的热度呢？[tv_目瞪口呆][tv_目瞪口呆][tv_目瞪口呆]

路易是旺旺:
齐默尔曼听完让人想谈恋爱，阿格里奇像若有所思的失恋，邓有点太理智了，像大叔