【东浅语】保护传统文化，东方值得我们学什么？

七白蒜蒜Koliln:
东方做到了文化输出，我目前了解的日本大部分历史以及传统文化全是东方为动力去查询和了解的。[蛆音娘_偷看]

【回复】u1s1，不是因为东方我还不知道有中国历史上有纯狐
【回复】回复 @是言和吖 :如果不是这样我连看过的聊斋的武青娥都记不起来[笑哭]
【回复】回复 @bili_79954153185 :我隐隐记得有一个穿洞针的故事，就是青娥
尔茄无双:
zun一直喜欢将一对矛盾的东西放在一起，小到角色层面如东洋的西洋魔法师, 两个角色之间如幽幽子的委婉含蓄、老成稳重、悠然随性与妖梦的爽快直白、心浮气躁、认真努力, 大至思想层面，如东方与西方, 传统与新潮, 虚幻与现实。显然是zun想唤起所有爱好者的思考，引起大家的共鸣[滑稽]

【回复】那以后会不会加入克苏鲁[doge]
【回复】回复 @白板bai_b :不，克苏鲁事文学小说
极其普通の魔法使:
我们什么时候可以我们自己的幻想乡呢，杂糅神话名著和民间传说的，中国传统文化这个素材库几乎取之不尽了[doge]

【回复】难。看FGO最近的事，国内可能只能做全架空题材了。
【回复】回复 @SS-CTEX :封神聊斋四大名著再加上各种民间传说和新时代的碰撞，中国的文化积淀太强了。。。
【回复】确实可以，不过国内现在环境估计很困难。。如果零几年有人做也可以做成现在东方pro这样
苏东联-白楼旧梦:
包容万物，和而不同，这可以说是东方文化的根本核心，也是现实中“东方”文明自古以来的广泛认同，不仅是旧与新的融合，不同种族不同信仰不同文化也可以在东方中和谐共存，这更是成年人式的童话，对于美好世界的向往。如果东方的同人作品也更努力地拓展文化，包容更多的思想与艺术，属于理想主义者们的幻想乡也就不远了[小电视_赞]

【回复】说得好啊。另外，关于你说的“成年人式的童话”，我其实真的有一篇还没有做成视频的文案叫《为什么东方是写给大人的童话》。
【回复】确实，这才是东方所表达出的意思（没想到撞头像了，妖梦yyds）
【回复】回复 @芊年人间 :哦，期待
芊年人间:
向大家推荐一个作品《东方龙隐谈》，就是很好的把中国传统文化融入东方世界观的例子。

【回复】回复 @深山的血腥经商谋杀 :但这cv挺迫真的（
Komeiji5Satori:
为什么我们喜欢幻想乡？因为它脱离现实的同时又与现实相连，从中我们可以看到现实，但又能够舍弃现实中令我们生厌的事物，因此，我们才会觉得幻想乡是一个美好的地方

【回复】回复 @Tedsan :因为是幻想之乡，所以我可以不顾不喜欢的那一部分现实，尽管这种不顾是有限度的。做不到这一点的人，只能说他们不适合幻想乡，幻想乡也不适合他们。
超导函数:
芊佬配音的时候在现场，很赞成芊佬讲的。东方的新旧交融在最近几作尤为普遍，幻想乡也在更加“接近”现实，故事也在渐渐去幻想化，有了一些映射现实的内容。 但并不是说东方脱离的原来的主题，即使是这样东方的民俗学内涵依旧饱满。我跟相信是ZUN通过“东方”这个作品来表达他的一些意见，但他不会将其真正的内涵直接写出来，而是散落到各种各样的设定里，所言”新旧交融”除了在指东方人物的现代化，还指的是东方原本的内涵深刻化。诸如鬼形兽，天空璋这类设定多巨大的东西来说，也许早期的东方是更给予人安慰的吧。 但人不能活在安慰中，对美好世界应成为发展的动力而不是沉浸的理由。对于保护传统文化方面的话，我不能要求东方做更多了，没有东方我甚至不会去看古事记（ 另外一个问题是估计芊佬的字体不支持日文……很可能是半GB编码，这样搞得想儚月抄的儚会被遣返为宋。可以换个字体（不是）或者自己把宋体的儚加一圈毛边什么的…… 另外，芊佬真帅（

【回复】说真的，我发现像zun这个级别的天才作者，已经是可以完全做到转变粉丝兴趣爱好的了。不是迎合受众，而是让自己的粉丝们更偏向于自己想要达成的世界，自己为自己创造同好，甚骚[吃瓜]
RevolucionRadio:
没必要做什么“属于我们自己的幻想乡”，文化水平与风土人情造就了不同国家人不同的精神世界，硬要做也只能是别人玩剩下的，还不如好好思考下什么是真正属于中华地区自40s以来特有的且具有共性的文化内核。

【回复】回复 @玉米梗比玉米甜 :不不不我指的是评论里想要做类似对标东方project文化影响的言论
【回复】但我们可以改造，这是同人，没人会限制谁，至少想象力不会
【回复】属于我们自己的幻想乡，这里的幻想乡指的是具有相同文化包容和输出作用的作品 形式可以多种多样，但作用追求是一致的
Charlotte丶魂魄妖夢:
东方红魔乡的原名是东方红茶馆，而“东方”加上“茶馆”如此东亚的组合，最终boss却是西洋吸血鬼。 还有“红”这个字，既可以指代代表中华的“红美铃”，又更深层次引出了“绯色恶魔”这种欧洲文化概念。 而紧接着的妖妖梦，主基调又立马转向了非华非洋的和风。 包括热评提到过的“妖梦和幽幽子”的性格问题，更加值得深挖的是幽幽子和八云紫本身的设定。 幽幽子是亡灵，本质上是已死之人，但无论是符卡名还是符卡本身的设计，游戏的演出，音乐的衬托，都无不体现出“美”这个字。 “死”与“美”，本该相互排斥的两个概念再次交融。 不过，最明显的其实是八云紫的设定。 身为妖怪，理应是人类的对立面，道德的对立面甚至是需要被消灭的公害，结果却是整个幻想乡的建立者和理事者，大名鼎鼎的“妖怪贤者”，这个“矛盾”在之后的剧情里也逐渐遍及了幻想乡。 undertale的作者托比福克斯，自述是由于被八云紫的设定所震惊，才使得他脑中“人类与妖怪/怪物也能和平共处”观念生根发芽。

【回复】回复 @伊利莎白鼠 :上 海 红 茶 馆
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太田顺也早期作品里表达的是不是想退回封建的小农经济社会来保护传统[思考]

【回复】我觉得早期作品zun可能根本没想写什么大道理
【回复】难道周敦颐会讨厌牡丹吗？ 我记得zun在访谈中提到自己更向往未来世界
【回复】回复 @贩纲丸龙 :早期的作品可以说是ZUN为了制作自己心目中最棒的游戏的自我满足
KirisamaAlice:
传统文化的保护与传统文化本身作为一种文化符号于当代被运作，这在本质上是两个问题，就前者而言，其实质是一种“文化行为”——寻求于现代性中被视作“异质”的独特性传统，借以确立自身迷失的主体性。所以，“保护传统文化”这是一个逻辑的整体，其指向的并不是传统文化本身，而是指向的“保护”行为的这样一个过程而言的。因为通过“保护”这样一个行为的发生，自我作为异质于现代性的身份界定便明晰了，依托于传统文化的载体，自我的主体性因而被构建。 但其实，我认为的东方，其意指指向的在于后者，即其是作为一种文化符号在当代被运作的。而根据我前边的论述，其实保护传统文化的逻辑并不在于立足于传统文化本身，而是着重在于保护的这样一个过程的发生，那么，实质上，类似于东方project作品这样一个基于传统文化主体进行的当代艺术构造与阐释，比起“保护传统文化”这样一种“崇高”理念而言，是要更加深入到传统文化主体的本质去建构的，所以说，类似这样一个创作本身，是不需要借助于“保护传统文化”这样一个理念去使得自己的行动拥有怎样的“崇高性”，因为前者所行之事，未必是我们关切之所在。

【回复】反过来说，其实zun的作品里也有许多对于现代性与科学主义的反思批判，他所借助的传统民俗其实也是直指了现代性的思维范式，而回归对人文精神的同情中吧
【回复】同意。东方不仅仅是对传统文化的创新型复现，其内核应是对现代社会之中人们精神生活状况的思考。
【回复】艹，前面这段为什么好眼熟，总觉得在哪见过（
青羽灬鸾:
传统，历史，神话，文化问题上我们总有些倾向于二极摇摆，要么敬若神明不敢造次，要么就是大刀阔斧面目全非，更缺少能够撑得起文化级别的长篇大作带来的受众基础

【回复】不是二级摇摆，那些对传统文化完全复刻的根本原因还是单纯的想拿来当噱头，恰烂钱，本身没几个真正尊重传统文化的
【回复】回复 @bili_79954153185 :没办法，有谁能在资本的诱惑下不忘初心用爱发电呢
【回复】回复 @丨魔影酱丨 :[笑哭]这个世界上真的很多事情很难受啊
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那些张嘴闭嘴传统文化的某些人真的应该认真学学东方

四季映姬-夜魔仙那度:
对了，现在是中秋…… 嫦娥！你看到了吗！(说真的，如果不是这样，我可能平时都懒得理嫦娥这个传统角色[笑哭]，这种变相的保护传统文化，我感觉相当的合适，zun说过现在的日本是神灵的陵墓，但这种情况在我们国内又何尝不是呢)

替身使车♂干:
说起来，我dnd当时做的角色，我的dm就很困惑，是一个戴着防毒面具的铠甲修女服牧师，现在想来可能就是神主在某种程度上影响了我的创作思路吧。受益匪浅。

【回复】我当时把板甲的部分做成了修女服黑色部分的外观，所以从外表看就是个戴着防毒面具，拿着棒球棒形状钉头锤的修女（其实是个ac18的战争牧师（草
華鳥風雨月:
语文老师让写文化传承与创新的素材积累，我写了风神录的皮影戏老师还夸我思维活跃[笑哭]

【回复】美术老师“好东西永远都是好东西”[脱单doge]
壬de发:
作品引起人的兴趣跟保护传统文化没有直接的因果关系，没必要上升到这种程度，作者没有这种责任和义务[偷笑] 有一部分日本人的想法和观念都很传统的，鐏就是其中之一，在早期的创作中脑补了很多观点来嘲讽唯物主义的世界观，所谓的包容一切真的不知从何说起，估计也是爱好者脑补出来的吧[偷笑]

【回复】幻想乡是个森罗万象并通过各自独特的解释而成立的世界。——《东方儚月抄》小说后记 森罗万象，汉语成语，拼音是sēn luó wàn xiàng，意思是指天地间纷纷罗列的各种各样的景象。形容包含的内容极为丰富。——百度 我写文案时十分注意表达的准确性，从来没有说东方包容一切，只说过东方包容万物。而且，这篇文案里并没有“包容”“一切”“万物”这三个词，我不知道你是在哪里看到的。
【回复】回复 @壬de发 :我觉得你发的这话才是冷嘲热讽
【回复】回复 @人生导师封不觉 :当一个人在探讨时对一件事物带有嘲讽语气时，这个人的观点有可能是对的，甚至是一针见血的，但这个人永远不可能获得他人的尊重。
一个看不见的fumo:
将艺术，文学，哲学，宗教学，神学，科学集中为一体。唯有东方做到了啊[给心心]可以说是什么人都能在东方里找到自己的喜好，什么人到了幻想乡里都能找到和自己趣味相投的朋友。

【回复】东风包容万物[吃瓜][支持]
【回复】回复 @芙兰D嗒啦 :(｀・ω・´)
【回复】回复 @bili_79954153185 :早苗(ﾟДﾟ)ﾉ