【Fate英灵详谈】恩奇都&金固：那锁链上开出的花【冰糖解说】

雪零沙:
神话上的恩奇都：壮硕无比，精力旺盛（各种意义上） 死宅眼里的恩奇都：呀！小恩，恩闪！ [吃瓜]

【回复】毕竟能和神妓一起埋头苦干七天不停歇[滑稽]
【回复】那不叫死宅，那叫cp党[吃瓜]
【回复】不是说七天之后变成了神妓的样子？ 我不认为只有脸[抠鼻]
埃列什基伽勒:
最后金固的一切都泥土混合，这就是崭新的人类，拯救人类的人类，不再依靠神明，我觉得这就是小恩拥用对人类威胁特攻的原因

【回复】回复 @下人的围棋 :并不是…恩奇都在他还是狂恩的时候的力量… 人类威胁特攻的来源是基于成田的设定，跟金固或七章没关系。现在fsf有的线索是推理出是在狂恩的时候，小恩被诸神尼努尔塔给予力量，这就是狂恩神灵级的原因。然后幕间里也应该是找回了当初这份力量才对……而且成田很早就说过小恩对杀生院类的从者不和，这应该是人类威胁特攻的雏形，所以人类威胁特攻应该是恩奇都本来就有的，跟金固或七章的有关可能性非常低…（被尼努尔塔给予力量详细fsf第四卷第十章）当然这只是现有的线索的猜测而已
【回复】回复 @下人的围棋 :emmmmm跟群里大佬聊了聊… 也应该不是狂恩的力量… 是抑制力的支援[2233娘_汗] 小恩一直若有必要都是能有抑制力的支援的… 这个人类威胁特攻应该是加上的补丁
埃列什基伽勒:
稍微提一下神话里的金固，和型月设定基本无关，金固是神，提妈与阿普苏之子，有说法是黑暗之神，在阿普苏死后，提玛将宇宙主谱给了金固（应该就是c闪羁绊礼装里的那个）如果神战未败，那金固便是新的神王，之后众神造人便将其杀死，其血肉与泥土混合创造了人类，有说法中正是因为泥土混合一丝金固的灵魂，人类本身也拥有思考的能力，他就是母亲最爱的孩子，而最后与泥偶混合也完成了自己的愿望了，不再是工具，而是可以为自己，为他人而活下去的人类了

【回复】赞同楼主。我曾向某位民科学者请教，机缘巧合下收集了《吉尔伽美什史诗》泥板图片，以及国外考古学家翻译的英文译稿。遗憾的是，出土文物是残缺的(年代久远泥板损毁），而故事本身虚实结合隐喻颇多，且翻译也因人而异，不能完全传达史诗的本意。我深深得迷恋，期望越大，失望越大，逐渐灰心，不得不放下执念。 遇见这部动漫，有了up的解说，有了楼主的科普，我才真正理解《吉尔伽美什史诗》的精神内核，也理解了作者笔下恩奇都这一人物所承载的复杂意义，以及金固(仅限于本视频观点)的前因后果、行为、思想立场转变——吉尔伽美什的镜像。 把关注点从单一的人物身上移开，史诗想表达的，就是神所创造的世人呐。 (仅限个人对原著看法，如有不同观点，随时欢迎大家一起交流学习)
罪果:
大家好，我是进击的冰糖，欢迎来到冰糖讲童话[奸笑]（指语气听起来像幼教节目）

【回复】担心带坏小朋友所以语气童真的冰糖姐姐[doge]
【回复】但是这声音太特么甜美了[微笑]
【回复】为什么，我觉得up有点鼻塞，我鼻塞时，说话就这样。
冰之天使泪:
坦白说，一开始我是不喜欢金固的，最初的原因大家都懂，而且我觉得也有很多人在当时跟我是一样的想法——那个金固，不过是披着恩奇都的外壳，坏事做绝的恶人罢了 可是到后来，我却很难再讨厌他了（真香定律） 无论是恩奇都还是金固，他们二人不约而同地都朝着宿命的终点走去，就如同天上的流星一样，除了那片刻惊鸿的回忆外，什么都没剩下 到最后，我的心情是极其复杂的，如果说金固走的是恩奇都曾经走过的路，从一个兵器羽化成人的过程，那在这路途当中仅仅只是作为金固的他，究竟得到了什么？ 他目前所拥有的一切，全都是来自于恩奇都的躯壳留下的感情和记忆，当然提亚马特的命令和他无意识的老妈子心态，是另当别论的 作为金固他自然是要除掉身为阻碍的吉尔伽美什，可却因为恩奇都残存的记忆和情感而下不去手，到后来在听了对方的一席话（为防剧透，这里就不说了）而坦然地走向了终点 那么，问题来了，从始至终，金固他得到了什么？友人，情感，记忆，一切的一切都不属于他自己。 如果硬要说有的话，也就是听吉尔伽美什的话后，真正以自己的意志去做什么事的自由吧…… 所以到最后，我真的讨厌不起来他了…… 希望在后面，他能以自己的身份落地，而不是跟小恩绑在一起，真真正正地以自己的意志去做些什么……[大哭]

【回复】emmm，我对金固算是不吹不黑，（金固）他寄宿在恩奇都的躯壳里，被他的母亲（提亚马特）赋予存在的意义，为他的母亲而行动，他的动机就是这样，很单纯。但是他现在他的身体是恩奇都的，带着这张脸去残杀昔日爱戴恩奇都的那些乌鲁克的人民，我感觉这点我很难接受。 最后他被抛弃，而他敌对的一方却向他伸出友善之手时，他已经迷茫了，自己不知道为什么而行动，生的意义已经不存在，现在他自由了，他又不是自由的，在他在最后一刻，他想起某位所对他说的那些话时，同时也受这幅身体原来意识的影响，尽管如此，他还是做出了这副身体在这个关头所能做出的行动，这里我是真实的，被感动到了，由心的对金固感到敬佩 所以说我对这个人物是抱着一种挺复杂的心态的 ，大概就是这样
【回复】回复 @神眷NekoAce :别迫害金固了行嘛？[大哭]两个都喜欢的看的心累，金固单厨看到了搞不好还对小恩产生反感就不好了嘛。而且我认为金固本来就没做错什么，他也只是被骗了而已，我超心疼的[大哭]
【回复】能理解你了，的确当时对闪恩党冲击蛮大的，我当时也难受死了，估计是蘑菇看fsf小恩的塑造没完成不敢乱写就换金固了[无语]不过金固单方面受小恩影响也只是因为小恩跟闪闪羁绊太深了嘛，我觉得金固反而更好的体现了闪恩有多么的好，不过我也好想看闪恩一起搞事啊，只能等fsf动画化了orz
冰糖IO:
说声音不沙雕希望再活泼一点的，要知道，当天我录的时候是发着烧录的！带病录音！！！！[大哭]

【回复】回复 @北极点企鹅 :因为住宿舍，只能等室友都出去了才能录音，而室友全都出去是很难得的，所以要把握好机会
【回复】事实上可以等烧好了再录，不必勉强的
【回复】难怪鼻音显得更严重了，辛苦啦
DJHOLMES:
结果我们真正看到的恩奇都是在终章和我们一起作战的那个他……终章……医生……

星辰诞生之时:
金固 苏美尔创世神话史诗《埃奴玛.埃里什》［中文名为：天之高兮］里的中心人物之一 他是母神提亚马特［苏美尔世界的雏形］与父神阿普苏［苏美尔冥界的雏形］之子，黑暗与混乱之神，但他并非是后来母神提亚马特所生的十一位神之一 曾经，苏美尔新一代众神的所做所为引起了父神阿普苏的不满，于是父神阿普苏决定惩罚他们以显示他的权威，但身为母亲的提亚马特却不想如此，选择庇护苏美尔的众神。 但苏美尔众神们于是决定反击自己的父母，其中的大神埃阿［伊亚］迫使阿普苏陷入沉睡，随后将其解体，形成了最初的苏美尔冥界［据说当初埃阿分解阿普苏、提亚马特的神剑即为赫梯史诗—《乌里库米之歌》里的乖离剑，不过这是题外话了］ 接下来，苏美尔众神随即准备对付提亚马特，于是提亚马特怀着悲伤与愤怒的心情生下了十一魔神［这十一位魔神远比苏美尔众神强的多］与苏美尔的众神对立，之后便与自己的儿子—金固结为夫妻 随后，金固被提亚马特授予了天命泥板［相当于神明的王权］但苏美尔的众神最终利用了提亚马特虽拥有强大的言灵权能［神代的言语咒术］但却害怕风暴的弱点，最终母神被全副武装的［神王］马尔杜克用风暴给击杀，而十一位逆神最终也被分别处死。 最后，苏美尔众神分解了提亚马特的身体创造了世界，而金固的身体则是与泥土结合创造了最初的人类。但因为金固曾经是逆反苏美尔天界的神灵，他的灵魂也融入了每个人类的灵魂深处，因此以此而诞生的人类都具有独立的智慧以及逆反的愿望。

【回复】回复 @星辰诞生之时 :[doge][doge]
【回复】回复 @つるまるくになが :弑杀前辈不正是传统吗
【回复】马尔杜克按辈份是提妈的孙子[doge]
月隐君幽:
其实一直觉得恩奇都本人比金固黑多了，金固仅仅是看了小恩的记忆就无法对闪下手，但小恩分分钟觉得好玩就会背刺闪，金固听命母亲杀人还会觉得于心不忍放走小孩，小恩理倒是可以直气壮地为了条狗杀人……天然黑程度比金固只多不少，不愧是神代思想犯！

【回复】恩如果是那么不知轻重的人，金固就算看见回忆也不会放过闪闪吧[小电视_汗]。小恩对闪闪心血来潮的攻击的基础是他们的实力相当，亲友的心有灵犀，不是一句天然黑就可以解释啊[小电视_发愁]
【回复】说的太绝对了 那个狼是小恩的master 毕竟是对自己的御主忠诚 而且对方想杀御主 肯定要保自己御主的安全啊
【回复】回复 @钇锆铌钼锝 :但小恩设定就是平时温和但一有想法就会高效冷酷的心动 所以闪闪才说他是不会享受战斗的家伙
星见律里:
好了，不说什么了，恩奇都和金固都是我老婆。

【回复】来点头孢[蛆音娘_睡觉觉]
【回复】回复 @贏一局就去表白 :变容警告
肉雫唼:
我个人很不喜欢说金固等于恩奇都这种说法。我偏向的还是——金固和小恩是独立的俩人格。 幕间1里面，小恩吸收了金固的一部分灵基，所以才有了第一部终章的蓝瞳小恩（但说实话我觉得就是立绘放错了，幕间填坑） 梅菲斯托勒斯说的小恩即为金固，撑死了只是说 他俩的某些甚至大部分方面很像罢了，直接把两个不同的人格划等号实在不妥。 你不能因为两个出身完全不同的人，有了类似的人生经历、性格 （？） 等就说他俩是同一个人了。（他俩同为一开始作为神的工具人被造了出来，最后都背离了创造者的初衷） 第七章的金固，终归是因为一直被小恩的刻在身体里的记忆残留影响着，他俩当时一直影响着彼此。金固是有自己独立的思想、人格的。只不过小恩严重影响了他的思考方式才会做出那些举动但说实话，幕间的小恩吸收金固灵基着实恶心到我了。fgo里的小恩永远要绑定金固，他俩会永远影响彼此的思维（参考泳装梅芙监狱的剧情，小恩因为金固影响直接放走了戈尔贡） 官方喜欢金固不实装玩这出，不知多少金固厨和小恩厨被恶心到了，也成了恩厨永远的g点

【回复】没有说小恩和金固是同一个人哦，视频里是分开讲的
【回复】小恩的瞳色本来就是蓝绿色系，终章的立绘是紫瞳
【回复】回复 @进击的冰糖 :嗯，我看完了，还感谢冰糖手下留情[调皮]小恩的科普很不错，我发这个只是单独的想怼一下评论里面别的可能出现的小恩=金固论 这个详谈系列我很喜欢，大力支持[吃瓜]
阿库西斯教的无名教徒:
10年恩杂不请自来（滑稽），没想到冰糖会做关于小恩的视频 真的非常感谢。如果不说点什么的话我感觉实在对不起这个视频。先说说小恩吧 “是诸神用于制衡英雄王吉尔伽美什所制作的神造兵器。其虽是吉尔伽美什的敌人，但最终成为了吉尔伽美什的挚友。因为他从诞生起便已经是完成体，所以不会成长也不会进化，若是需要也会转换自身的形态，精神方面也一样，这是fgo中卡面中队恩奇都的介绍，那么实际上呢？对于博学之人感到敬佩，好奇心严重，特别的喜欢吉尔伽美什，甚至还会去捉弄他。虽说只是一个机器人，但还是拥有感情，虽说喜欢自称为兵器，但还是有喜欢和讨厌的事物。可能恩奇都自己都没有注意到，在众多事物的影响下自己已经无限接近人类了吧。但是故事总有完结之时他用尽全力的、紧紧抱着这些逐渐崩塌的土块，抱着我。 　　「不可原谅…不能饶恕…！为何你要死去！！ 　　若是天罚，只管罚我便好，应是罚我才对啊！这一切不都是我的无理取闹吗！！」 　　天空还在哭泣吧。 　　虽然无法看见身边的人的脸，我还是向他进言着。 　　「请不要悲伤。 　　我只是一件武器。 　　只不过是你数之不尽的财宝中的一件武器而已。」 　　「在未来，一定还会有很多，比我优秀的多的宝物出现。 　　所以，我…… 　　没有任何让你流泪的理由和价值 　　「你有价值，你有唯 一的价值！！ 　　我在此宣誓，这个世上我的挚友永远唯有一人！仅有一人！这份价值未来永远、永生永世都不会有任何改变！！」

【回复】这就是经历无数冒险，恩奇都最后最终的结局。但这并不是全部。我终于明白了，他为什么总是选择孤身一人。 　　我终于知道了那个理由。 　　因为他所选择的那条道路，只能让他一个人前进而已。 　　他说过，他会守护那些从遥远的未来所看见的事物。 　　为此要憎恨神明的话 　　为此要厌恶人类的话 　　王就只能是被孤立的存在。 　　越是想要人类拥有美好的未来，越是爱着人类，他便和所有人类都离的越远。 　　既为裁决者亦为收获者。 　　王所要执掌于手中的，只要结果就够了。 　　这个结果所诞生的「充满光辉的过程」，是身为人类以上的「他」所不能够介入的。 　　「哼。结果虽只像是无趣的织物。但既然我已决定如此，便会一直做到最后一刻」 　　听他说着这些豪言壮语，我再也无法抑制自己的情绪，对他说道。 　　「我只是一个道具。是对你的裁决毫无用处的东西。 　　即使这样却还能够一直存在于你身边，直到世界终结……」 　　「傻瓜」 　　他总是蹙着的眉头轻轻展开了。 　　我想 　　他露出如此的表情 　　之后没有 　　之前也没有 　　只有这么一次，在这个瞬间。 　　「听到没有——。这种关系，是叫做——————啊」 　　他继续对我说着。 　　那时候，我感到自己仿佛得到了如同星辰般闪耀，无比宝贵的话语。 　　那时候，我感到自己真正的、第一次拥有了自我。 想说的还有很多，但是评论区的确装不下了。希望在fsf最新一卷里能对小恩有更多的描写吧
【回复】回复 @阿库西斯教的无名教徒 :不愧是阿库西斯教教徒就是强
不是左利手:
提些小建议呗[微笑] 应该是第轻松一次尝试的原因吧 感觉冰糖好严肃 可能是因为别的UP的杂谈更像是聊天分享一下 其实这样严肃也不错[支持] 但有点科普的感觉[傲娇] 希望冰糖在之后找到介于严肃和诙谐的平衡点吧[doge]

昭和仿生雪Lluvia:
这里纯喜欢恩奇都。希望恩厨不要乱吃CP，讲真个人并不喜欢绑定闪恩，两个人的挚友关系超越的爱情也是爱情那么肤浅的感情可以说的。 至于一提到小恩就说闪恩举报了。

【回复】我也这么觉得，闪闪和小恩相对与对方来说彼此无可替代，但分开之后还是他们自己，闪闪还是那个孤高强大的王，恩奇都也是无坚不摧，关爱自然的神造兵器，而且我想说把他们绑一块儿，本人知道了都要气死。。明明都很耀眼啊。。。
我就是想吃橘子啊:
金固从最开始我对他印象是被人卖了还帮人数钱的瓜娃子到现在的迫害起来就非常有趣的暴躁妹妹[2233娘_耶]

LEON-HOU:
说句实话。其实在魔兽战线中我最喜欢的就是金固

【回复】回复 @林间间 :ya……我都挺喜欢的，特别喜欢看太太画他们同人图，一般都是下面这种样子↓ 小恩：(´∀｀)～🌸 金固：(‘⌒´ )哼！ 闪闪：(◐ヮ◐ )！呵呵哈哈哈哈哈哈哈！ 大家不觉得很可爱嘛！？所以说啦和和气气地都八要吵架就最好了
【回复】回复 @林间间 :金固实在是太可怜了[大哭][大哭]
【回复】因为闪恩喜欢小恩，因为动画魔兽喜欢金固，我是分开来看待的，这两个性格啥的完全不一样，都很喜欢啊，金固厨好少的说[大哭]
细嗅蔷薇:
有一说一，求求你了FSF动画化，我想看一个真正的小恩