【纪录片】鸟瞰古中国 3 石峁遗迹【1080p】【双语特效字幕】【纪录片之家字幕组】

小粗腿2:
庞贝古城始建于两千多年前的公元四世纪，石卯古城兴盛于四千多年前的龙山文化晚期，把四千年前的石卯叫做庞贝，还是中国的庞贝，相当于把秦始皇叫做中国的拿破仑，或者把关汉卿叫做中国的莎士比亚，把苏州叫做中国的威尼斯，哦，对了，关汉卿已经被叫做中国的莎士比亚了，苏州已经被叫做中国的威尼斯了……相当于于谦的爷爷，名叫于小谦

【回复】你这就是带着偏见和有色眼镜看视频。预设西方拍的视频一定在贬低中国抬高自己，再带着这种偏见去挑每一个莫须有的刺。
【回复】只是为了让外国人更好理解而已，哪那么多p事
【回复】我们更需要的是认可自己的文化，外国人对中国古文化了解需要过程，类比他们已知的可以理解，但如果我们也这样去了解自己的文化就很糟糕，因为标签贴久了就很难撕下来，而就提到几个类比的，中国的不仅更早更悠久，我们更需要用自己的方式去了解去弘扬
没有伏特加的Gopnik:
石峁山城，中国考古史上近年来的重大发现，它是一座拥有非常完善且复杂的防御体系，如城墙，的城市，它的出现有力证明了我国在4000年前，新石器时代的晚期已经出现了真正意义上的“城市”，石峁山城同南方的良渚文明一起，共同成为华夏文明长达5000年历史的有力证明。

【回复】我在想能逼的四千多年前的石峁人搞出这么先进的防御体系，他们的对手又会是什么变态般的存在
【回复】回复 @漢韵 :我刚刚在其他地方看到的，在陕北墙身埋战败部落之玉其中印证了山海经里对于黄帝初都昆仑城的描述，而且有两个部落良渚和最主要陶寺的玉已经确认在石峁遗址墙里面找到了。完全验证了陶寺是被黄帝灭的这个传说…
【回复】回复 @孤独凛风 :哪里有传说陶寺是被黄帝灭的，陶寺是尧舜，什么传说被黄帝灭过，不能胡说八道啊
宁宁宁宁华:
根据吉林大学生命科学科研团队的研究显示，石峁遗址非祭祀坑提取的两例父系古DNA分别为C2e1b2（C系南支，在现代汉族占比10%）和O2a2b1a（现代汉族主流类型），母系线粒体DNA则分别是G2a1（华北偏西）和D5a2（华北偏东）

【回复】补充一下，C2南支是典型的汉族基因跟通古斯的C2北支不一样
【回复】我现在更好奇老祖宗们把谁给祭祀了[脱单doge][脱单doge]
【回复】回复 @凯撒的骑士 :[doge]石峁人都把仰韶人的陶寺王国夷平了，自己又怎么会是仰韶呢，就23年的那篇石峁母系论文，排除祭祀坑和人牲(人牲一半仰韶一半更南方)，石峁人的北亚母系(测到多例A,F1b1,G2,Z,C4a2)至少能到27%，现代汉族也就13%－16%。
nouM:
直接是哪个城市，“中国庞贝”反而不知道是哪

【回复】在陕西榆林市神木市，黄土高原，毛乌素沙漠边缘。这个纪录片应该是面向外国观众的，提地名国人多数都不太清楚，对外国人更没概念了。[吃瓜]
【回复】历史文献记载的石峁遗址的四代主人 4300年前，榆林石峁遗址还只是一个边陲小村，为何百余年后，突然变成为一个需要几十万人力才能建成的巨大要塞？ 4800年前，人类历史上最早的游牧民族雅利安人发明了马车，他们从中亚入侵了欧洲，替换了欧洲土著，成为了凯尔特人、斯拉夫人的祖先。3800年前，他们横扫西方，灭亡了四大文明古国中的三个，建立了后世最大的语族，也就是现代有30多亿人使用的印欧语。古印度文明被替换为使用印欧语的吠陀文明，两河流域的苏美尔文明被替换为使用印欧语的巴比伦文明，古埃及文明被使用印欧语的喜克索王朝统治。 在这之间，他们于4200年前入侵了中国，中华民族之所以没有被亡国灭种，是因为此时正好是尧舜统一了中国，天子一声令下，全国的诸侯远的出人、近的出粮，前后动员了36万人迅速地在高家堡建立起石峁古城，诸侯们分段负责修建城墙，为了落实生产责任制，每个诸侯国把自己当地风格的玉夹进城墙加以区分，所以石峁遗址有着全国各地的玉。
【回复】回复 @怀剑听雨 :居然还能编下去 还说的有鼻子有眼的 您老要是去练摊还不练倒一大片？
美国职业美宣:
关陇的“原”太多了，比较有名的是白鹿原，龙首原，五陵原，中华原，董志原！ 原，在陕西并不是指低位的平坦之地！原，是高于周围地势的平坦台地！或者用“平顶山”这三个字解释，只读字面意思理解。 石峁这地方4000年前，可能是“原”，而非现在的山！应是后期水土流失改变了地貌！

【回复】在陕北写的沁园春雪里的“山舞银蛇，原驰蜡象”。也是这个原。但其实这个字应该是“塬”才对，这里地貌还有“梁”“沟”和“峁”。
【回复】回复 @陶园爵士 :对，黄土高原的沟壑是千百万年雨水冲刷形成的
【回复】以前黄土高原是平原，水土流失形成沟壑
六卜子:
也可能是我被洗脑了吧，但感觉纪录片还是国外拍的好，包括配乐、后期加工、语气之类的

【回复】纪录片多数都赔钱，算是一种文化知识方面的公益事业，所以有国家公共频道属性的BBC和NHK出品的纪录片，总体质量最好，因为有英国国民和日本电视观众的半强制税收支持。美国的国家地理和探索频道，总体质量差很多。美国的公共频道PBS出品不多，但个别的质量很好。 归根结底，还是钱的问题。 至于中国，还没摸到纪录片的门儿呢，总是透露着一股子故弄玄虚与随时亢奋的文人霉烂味儿。 纪录片是大学教程，不是煽情演讲，还需要几十年的发展吧，早晚会好起来的。
【回复】不是洗脑，国外纪录片确实拍的好[笑哭]
【回复】害 这有啥 很正常 等国内生活水平提高并且持续一段时间后时间，整体的艺术文化水平就会慢慢提高，国外研究艺术和人体感官比我们就太多了，慢慢追赶就好，客观认识，踏实进步，OK的～[给心心][给心心]
炎黄大汉猛士兮:
游牧论是最蠢的，因为游牧是居无定所，不可能定居筑城的。

【回复】这么强大的石筑文明怎么会去游牧。肯定南下了啊
【回复】东亚游牧诞生很晚的，大概在周朝
【回复】石峁文化有一例是c2c-cts3385，cts3385如今主要在汉族中
春江花月夜666:
我所知道的，二里头遗址＜现存三平方公里，被改道的河流冲毁约一平方公里＞ 年代上限（公元前1800－公元前1720）之前的大型城址（仅限汉地内），面积100万平方米以上（包括100万平方米）： 1.山西陶寺 （2.8平方公里） 2.山西绛县周家庄遗址（遗址面积5平方公里） 3.陕西石峁 （4·25平方公里） 4.浙江良渚（内城3平方公里，外城约6平方公里，开始于BC 3300） 5.四川宝墩 （2.76平方公里） 6.四川三星堆 7.湖北石家河 8.山东两城镇 9.山东尧王城 （新的测定4平方公里多） 10.辽西内蒙东牛梁河（超大型聚落） 11.安徽凌家滩 12.河南新砦 13.河南瓦店（大型环壕聚落） 14.陕西榆林府谷县古城遗址（史前石城遗址群，寨山、寨梁、寨峁三座石城，总面积300万平方米） 15.山东焦家遗址 16.陕西延安芦山峁遗址（2平方公里） 17与18：河南望京楼与湖北盘龙城 上面两个遗址文化主体时期属二里头文化，但遗址年代上限要高于二里头遗址，在公元前1750年之前。 19.河南新密古城寨遗址（2.7平方公里） 20.山西晓招遗址 21.山西南柴遗址 22.山西方城－南石遗址（3平方公里多一点） 23.山西开化遗址 24.山西县底遗址 25·河南巩义双槐树遗址（开始于BC 3300） 26.陕西西安太平遗址，开始于BC 2040，200多万平方米， 紧挨着这个遗址的花楼子遗址发现了中国最早的甲骨文～斗门甲骨文，这些甲骨文距今5000年多一点。 27.在陕西府谷县黄河东岸的山西境内，新发现了一座远古城址，也是很大，具体名字忘记了 下面这4座的面积按目前的勘探来说，不达标，但很接近，也很有名： 安徽蚌埠禹会村遗址 河南东赵遗址 陕西西安杨官寨遗址（80万平方米） 河南灵宝北阳平遗址（90万平方米） 我所知道的，这样面积的城址多达27座，专业的考古人士告诉我，这样标准的上古城址，在汉地内能找出来超过40座。 有这些城址，足以证明文明存在了，而非只是考古学上“文化”意义的存在。 因此，无论找不找得到夏朝存在的自证性证据，我们都可以有底气的说，我们是世界上最悠久、最灿烂的文明 国际学术界某些砖家，学术权威，说中华文明只有3500年左右，这些遗址足以让这个说法不攻自破。也让那些认为，我们除了二里头什么实物证据也没有挖出来的考古历史盲看看。

【回复】他们往往不是历史的学者，比如易中天，他是文学系教授
【回复】回复 @哆啦A梦的D :你西方连可靠的史书都没就别叫了
【回复】据文献记载，商丘地区还有大小不等的2～4座城址，是夏朝城址和商朝早期都城，不知道为什么，为了寻找夏商遗迹，考古工作者的洛阳铲翻遍了郑州和洛阳地区，商丘考古工作却没有开展与寻找？ 32.甘肃庆阳南佐遗址（2021年新挖出来的，按目前的勘探推测，城内面积至少六平方公里，有多重环壕，城址年代为BC 3300～BC2700） 33.越南的义立遗址，位于越南最北端，其实这里也是传统的汉地范围，这里出土了广泛分布于中国各个上古城址的玉牙璋， 还有表达天圆地方思想的灰坑，与三星堆的文物器形可以说一模一样，这个遗址规模不小，但达不到标准 34.卫国都城高城遗址（春秋时期卫国都城面积约916万平方米，这是一个由龙山时代、商、西周时代和春秋战国、汉几个时代夯筑层叠压的古城址，这里据记载是五帝之一颛顼帝的故里，也是夏后相的都城，颛顼故都“帝丘”应该是在春秋时期卫国都城的下面，面积不会小于100万平方米） 这几年的新发现，比如这几年在石峁文化分布的陕北河套和山西北部总计调查发现了六七百座石城聚落（数据可参邵晶讲座【考古】邵晶：石峁与陶寺比较研究 ，这还只是粗略统计，实际连毛乌素沙漠腹地都还有大量没统计的聚落遗址。而这六七百座石城聚落中光是被媒体宣传报道过的超百万平方米级别城址就有陕西府谷寨山遗址和内蒙清水河后城咀遗址等），再比方说今年庆阳南佐遗址的发掘（很可能未来会有学者开始重新审视仰韶晚期晋陕甘黄土高原一带那批超百万平方米级别大型聚落遗址比如石柱塬遗址等等的意义了）
飞行中的自己:
我在想能逼的四千多年前的石峁人搞出这么先进的防御体系，他们的对手又会是什么变态般的存在

【回复】回复 @漢韵 :是的，我也认为，至少这个敌对势力的文化和石峁同一水平。或许可以证明，他附近还有其他城市，城市之间存在贸易竞争关系，而这种农业城邦互相贸易和战争的因果关系一直从陕西北延续到浙江。所以才会出现这么其他城邦的文化遗存
【回复】回复 @战术推演 :起码可以说明这个对手战斗力很强悍，要不石峁人怎么把防御工事修的这么巧妙先进
【回复】对手要是真变态，石峁人应该臣服才对
同温层领航员:
我记得科教频道有个纪录片讲过，石峁和陶寺文明可能是敌对关系

【回复】早期应该是盟友，中晚期敌对
【回复】目前发现的陶寺早、中期王族墓地几乎都被破坏，说明毁墓者是早、中期王族的死对头，而且陶寺晚期时，宫城沦为一般居民点和庶民墓地，文化面貌上也有浓厚的石峁气息，也表明有可能是陶寺内部反对派与石峁政权联合摧毁了本地王族统治，战后大批石峁文化移民进入陶寺，将陶寺变为石峁管理下的聚落。
【回复】有种推论，认为陶寺中期时统治阶级被推翻且被报复性的羞辱与杀害，可能是内部奴隶起义反抗也可能是石峁侵略。
武装道士:
这个玛雅风格雕像太离谱了。。。这tMd玛雅人的源头在这！？

【回复】玛雅文明和中国比，说他是曾孙子辈都是显他年轻
炎黄大汉猛士兮:
文献记载鲧是中国历史上始造城郭的第一人。《世本》载：“鲧作城。”《吕氏春秋·君守篇》也有：“奚仲作车，仓颉作书，后稷作稼，皋陶作刑，昆吾作陶，夏鲧作城，此六人者，所作当矣。” 另《吴越春秋》载：“鲧筑城以卫君，造郭以守民，此城郭之始也。” 《淮南子·原道训》更是给出鲧作城池的高度：“昔夏鲧作三仞之城。”

【回复】石峁把精美石雕拿来压墙角，这可能就是山海经说的鲧窃取天帝息壤。用天帝息壤压墙角，所以“帝令祝融杀鲧，付之以吴刀”，吴刀可能就是朱开沟文化首创的环首刀。后来禹继承石峁，联姻涂山氏生了启。石峁文化神迄大梁测得的父系基因F2137那支正巧有个涂山氏大簇。
【回复】我也觉得石峁是先夏文化，它的衰落刚好接上了中原地区的二里头文化，与陶寺文化的互动也印证了尧舜和鲧禹父子的复杂关联
【回复】回复 @ZS巍 :上古神话和考古对上了
曼珠依姬:
2002年发现于青海省民和回族土族自治县喇家遗址。在小广场上的地面建筑F20室内居住面上，发现一件倒扣的齐家文化篮纹红陶碗，碗内残留物中保留着清晰可见的团状细条卷曲痕迹的黄色物质，风化很严重，只残留表皮一点薄薄的物质。经科学鉴定，证实该残留物是喇家遗址先民用小米粉压制而成的面条食物。进一步分析表明，碗内还有肉末和调料等多种复杂的成分：是迄今世界上最早的面条实物考古资料。也就是被大家称呼的“四千年拉面”的缘由。

ZS巍:
这个视频的解说真是不错！对东亚文明早期的文化如何消亡做了个系统解说。

自家身:
研究石峁周边不去找陶寺芦山茆，去找三星堆这个杂货堆？

【回复】你没看懂人家的逻辑——通过排除法找出石峁废弃的原因:三星堆是代表内部冲突废弃的，喇家是代表地震废弃的，良渚是代表气候变化废弃的。
【回复】历史时间的连续性和地理的关连性具备因果关系。
长长的街道:
中华文明不比任何古文明迟，同期遗址规模一直是最大的。

驴子嗷:
4200年前鼎盛时3-5万人口的要塞城市，4000多年前啊这可是，当时的生产力条件下能有这个体量的人口简直是奇迹，体量完全可以和同时代埃及第六王朝武功赫赫的孟菲斯(5万人左右)相媲美。我们的历史研究和考古工作还在进步阶段，希望可以成体系的加强和加速我们的考古事业，一定会有更多的惊喜。

捡到烟头:
城市怎么会建在这种地方？光取水就不方便，怎么看都应该是大型要塞，防御为主，居住为辅。

【回复】当时气候比现在温暖湿润得多，石峁遗址所在地在那时候有非常茂密的植被和森林，甚至也许可以养鳄鱼
【回复】几千年前的地理环境跟现在肯定不一样，需要复原之后我们才能知道为什么建在这里
duigen:
我所知道的，二里头遗址＜现存三平方公里，被改道的河流冲毁约一平方公里＞ 年代上限（公元前1800－公元前1720）之前的大型城址（仅限汉地内），面积100万平方米以上（包括100万平方米）： 1.山西陶寺 （2.8平方公里） 2.山西绛县周家庄遗址（遗址面积5平方公里） 3.陕西石峁 （4·25平方公里） 4.浙江良渚（内城3平方公里，外城约6平方公里，开始于BC 3300） 5.四川宝墩 （2.76平方公里） 6.四川三星堆 7.湖北石家河 8.山东两城镇 9.山东尧王城 （新的测定4平方公里多） 10.辽西内蒙东牛梁河（超大型聚落） 11.安徽凌家滩 12.河南新砦 13.河南瓦店（大型环壕聚落） 14.陕西榆林府谷县古城遗址（史前石城遗址群，寨山、寨梁、寨峁三座石城，总面积300万平方米） 15.山东焦家遗址 16.陕西延安芦山峁遗址（2平方公里） 17与18：河南望京楼与湖北盘龙城 上面两个遗址文化主体时期属二里头文化，但遗址年代上限要高于二里头遗址，在公元前1750年之前。 19.河南新密古城寨遗址（2.7平方公里） 20.山西晓招遗址 21.山西南柴遗址 22.山西方城－南石遗址（3平方公里多一点） 23.山西开化遗址 24.山西县底遗址 25·河南巩义双槐树遗址（开始于BC 3300） 26.陕西西安太平遗址，开始于BC 2040，200多万平方米， 紧挨着这个遗址的花楼子遗址发现了中国最早的甲骨文～斗门甲骨文，这些甲骨文距今5000年多一点。 27.在陕西府谷县黄河东岸的山西境内，新发现了一座远古城址，也是很大，具体名字忘记了 下面这4座的面积按目前的勘探来说，不达标，但很接近，也很有名： 安徽蚌埠禹会村遗址 河南东赵遗址 陕西西安杨官寨遗址（80万平方米） 河南灵宝北阳平遗址（90万平方米） 我所知道的，这样面积的城址多达27座，专业的考古人士告诉我，这样标准的上古城址，在汉地内能找出来超过40座。 有这些城址，足以证明文明存在了，而非只是考古学上“文化”意义的存在。 因此，无论找不找得到夏朝存在的自证性证据，我们都可以有底气的说，我们是世界上最悠久、最灿烂的文明 国际学术界某些砖家，学术权威，说中华文明只有3500年左右，这些遗址足以让这个说法不攻自破。也让那些认为，我们除了二里头什么实物证据也没有挖出来的考古历史盲看看。