礼乐崩坏的卫国公室，仍有一份坚守仁义的兄弟情谊

七海麻美欧尼酱:
孔子说卫国是君子之国，孔子周游列国13年，其中9年是在卫国。估计是因为这地方的风水有君子气，所以能长时间的独善其身静悄悄地苟着。

【回复】君子一开始是地位的标志，跟什么仁义道德没多大%关系
【回复】别的我不知道，反正卫国挺难说的。说好吧一大堆破事，说坏吧出过几个能人。
【回复】回复 @砖打一挑五 :君子君子，君侯之子！
天下第零俊男:
标志就是，“礼坏乐崩”这个成语逐步被后世人传成了“礼崩乐坏”，再被现代人传成了“礼乐崩坏”。

【回复】[兔年]文字的意义不就是表达吗？能约定俗成的理解就好了，何必锱铢必较。就比如晒太阳，是真的把太阳拿出来晒吗。
【回复】回复 @醉里哪含春 :我不这么认为： “礼坏乐崩”是从《论语 阳货》里的“君子三年不为礼，礼必坏；三年不为乐，乐必崩。”提炼出来的成语。如果读过《论语》原篇，就当然应该明白“坏”和“崩”的顺序。但后世人却将顺序颠倒，反映出的不仅是成语本身的发展变化，而且是后世人读过《论语》原篇的人变少了。试问，在一个思想体系以“儒学”为主的过去，知识分子们连“至圣先师”的经典著作都没有用心读过，以致能搞错原文顺序并习以为常。这本身就反映出了这些知识分子所遵从的并非是孔子本人的思想，而是他们自己的“儒学”。从这个意义上讲，“礼崩乐坏”取代“礼坏乐崩”，就标志着后世知识分子们借孔子之名各行自己之实，用后世所谓“儒学”取代孔子的思想。 至于到了“礼乐崩坏”，理由同上。古代成语都有其背后的故事，成语本身就是历史在当代的一种体现。擅自修改成语语意和字词顺序，都会造成其原始语意的丢失，进而影响到历史在当代的保留。《论语》足够重要所以一直流传至今，我们当代人尚且能追溯到“礼坏乐崩”这个成语的出处，但很多生活中常见的词语如“哥哥”是何时开始表亲属关系的已经追溯不到源头了，只能推测疑似是鲜卑语的影响。在这种情况下如果还不注重保留成语和词语，只会愈发影响到历史的保存。
【回复】并无不妥，意义都是一样的
洛冥酱:
礼崩乐坏的标志是什么呢 是：“兵者诡道也” 还是：“吕蒙白衣渡江” 又或者是：“我司马懿绝不害你曹家” 还有可能是：“不是你撞的为什么要扶？”

【回复】吕蒙那个我没有觉得有任何问题，孙子兵法早就说过兵不厌诈，被人所诟病那是偷袭了二爷。同样的，刘备入蜀，作为别人请来的客人，好家伙从进门开始手下就怂恿着要杀房东改房本，到最后把房东踢了，🤷🏻‍♂️
霍贝茜:
其实礼乐崩坏就是因为官方权威的破产。人们相信的只剩下拳头的大小。而决定世事的也只剩下拳头的大小。

【回复】更具体的应该说是皇权贵族的权威被一点点被实力颠覆
【回复】每一个官方权威一开始也是靠拳头打出来的
-壹氧化貳氢-:
西周的天子带头的，孝王抢侄子位置，宣王干预鲁国君位传承，幽王废长立幼，平王联合申侯攻打幽王[doge]

【回复】本来周朝得国不正啊，他们就是反叛，趁着帝辛攻打虞朝偷袭啊[喜极而泣]
【回复】回复 @热哦oo :按上面那人的说法只有第一个王朝是正统，后面的不都是谋反吗
【回复】回复 @番茄歪蛋面 :得位不正
燃犀颐夜:
真正礼崩乐坏，还是司马懿的落水之盟。后世的亡国之君再无安宁之日。[吃瓜]

【回复】司马家带来的负面影响太大了，首先就是后世不信退休了，管你手中还有没有权，赶尽杀绝才是王道。然后是洛水放屁，这之后所谓的誓言也是形同虚设。还有当街弑君
【回复】回复 @阿斗不配有岳飞 :但是面子上过得去啊 起码表面供奉着 而且三请三辞 最后给了前朝皇帝一个体面 封爵享富贵 司马懿指洛水为誓太炸裂了 然后他儿子当街杀皇帝 连后人皇帝都看不下去了
【回复】事实上曹奂刘禅孙皓这三人都是善终，封国也好好的，真正的亡国之君要担心自己命的时候得看刘裕
何某人XF:
礼崩乐坏我最初学历史的时候没什么感觉，直到有人跟我讲春晚要跳科目三

【回复】春晚要的是通俗不是低俗
【回复】可悲的是，即使不跳科目三，它也一样的不好看
【回复】回复 @愿君如沐春风 :已经跳了https://b23.tv/BV1Sc411475m
亦莫谐:
很多人觉得他们蠢，我举个例子，看见一个老人跌倒，你会扶吗？最聪明的办法就是当做没看见，哪怕你录了视频，也有被讹上的风险，不扶不需要有任何责任，你心里过得去吗？这就是礼乐，礼乐不仅是法度，也是当时的道德，当时的贵族阶级的道德

【回复】小杖则受，大杖则走，不陷父于不义。他俩就是蠢
【回复】回复 @名称看头像 :你不陷父于不义，就是不义了？那为什么现在人还是知道他父亲不义呢？你不死就能不死了？他不义会不会继续追杀你？ 真是死书出砂子
【回复】回复 @坠訾 :他说的挺好的，你在这喷人。 这种事情有先例，最早的就是舜了，他全家都想害死他，他就是有能力没事，他就是想不死就不死了。 有多大能力，做多大事。 你说的跟他说的都不在一个点上。 他说的是思想，你说的是能力，是怎么喷得起来的？
晒太阳的海豹桑:
可孔子说天下礼乐崩坏 怎么恢复以前那礼乐不崩坏的好时候呢？只能是克己复礼 就是说不要用道德的标杆 君子之道 来打量别人 而是打量自己的言行 每个人都做到约束自己的行为

【回复】拿现在的眼光看封建的礼乐到底有什么意义呢，春秋战国，个个号称尊礼崇义，可却被最无信义的秦国统一了，结束了百年的战乱颠沛流离，无敌的项羽处处彰显英雄却被流氓刘邦干倒了，唐朝应该算是最有辱人伦的朝代了，可谁又能说大唐的强盛呢，清军入关自然有人为他辩经，孔子用一生恢复周礼，这是他结束战乱的方式，从某种意义上说孔子是个理想主义者，现在有群人嘲讽孔子，批判他的思想封建，但一个人脱离时代背景去评论真的对吗。
【回复】回复 @继续腹肌 :项羽英雄么？项羽最小人，最无义。
【回复】回复 @继续腹肌 :楚人自称蛮夷，最不遵礼治，项羽竟成了英雄，可笑。
史小贱他哥:
宋国是商朝贵族遗民，是周朝对战败者的宗祀保护，他们才是真正被周礼保护的，不敢有半点逾越，所以在春秋无义战的环境下，宋襄公有了“让国”、“泓水之战”等等行为 而宋康王即使是有齐、魏称王的先例，但是在“射天鞭地斩社稷”随后称王后，就遭到了齐楚魏三国联军灭宋，并且还因为灭了滕国（积极奉行孟子主张的国家）而得罪了儒家，被冠以“桀宋”，简直就是纣王二代目的存在

【回复】前作：商周风云14 帝辛与文王（上集）：BV1Bq4y1H7Wg
【回复】滕国还真的用孟子的主张
【回复】回复 @南宫然樱 :滕文公
九重天外仙:
[吃瓜]从周天子自己就开始破坏规矩，周幽王废长立幼、周平王弑父杀叔、周平王与臣交质

【回复】又婊又立、实力又在下降…诸候们越看越不顺眼、老齐更是拿着周𣄃当鸡毛使唤…
【回复】回复 @葱花泠泠 :[吃瓜]所以诸侯下面的大夫、家臣都模有样的学了
【回复】这样说那尧舜禹呢，舜怎么流放尧的
基头四i:
[呲牙][呲牙]政治上讲周礼就算了，打仗还讲什么礼仪，外族打进来的时候，可不会讲周礼

【回复】那是春秋啊，除了周人其余地方全都是还未开化的野人，你看看周公时期的周朝版图到周公死后周成王时期扩大了多少倍就知道有用没用了
【回复】春秋时期打仗的大多都是华夏诸国，讲礼也都是华夏诸国之间，跟夷狄打仗本就不会讲礼。哪个例子是春秋时期华夏诸国跟夷狄讲礼的？
【回复】和武士道一样，都拿枪了你还拿刀对决
高长恭丶兰陵王:
小杖受，大杖走啊。父子伦常，不陷君父于不慈啊[微笑]

回哥谭噩梦:
唉，以前我觉得宋襄公蠢，了解的多之后我才发现，他只是遵守规则而已，可能我最喜欢的还是守序

【回复】回复 @流昇 :为了适应社会而变的污浊邪恶，当老好人在社会中不能生存了，那肯定是社会的问题
【回复】时代不断发展，麻木地遵守旧规则只会被淘汰
【回复】回复 @流昇 :宋国是殷商后裔，不当保守派也不现实。宋国也没你想的那么迂腐，战国最早点出铁器科技五千乘强宋。不过被齐楚魏韩轮着打最后还是灭亡了。
雨丶雾晴:
崩坏的标志是禅让变成家天下，是百姓的权利再次被夺走

【回复】你猜周礼的礼是那个礼？
【回复】神经病 春秋战国你讲共产主义 做梦呢
【回复】禅让制这件事当时具体是什么样子，我们谁都不清楚
七海麻美欧尼酱:
也有说法认为卫懿公养的鹤其实是指出身下层贵族家庭的颇有才能的年轻人，所谓养鹤就是如后世曹髦搞自己的小团体鹤织田信长养小姓一样，就是企图建立自己的新班底，削弱国内已经尾大不掉的老贵族。于是这些老贵族在长狄入寇时故意放任其长驱直入，最终导致卫懿公死社稷

【回复】不大可能，春秋战国贵族杀国君的事儿多了去了，干嘛多此一举以鹤喻人呢？直接写就好了
【回复】春秋时期的贵族要搞国君不需要这么做，直接杀死或者驱逐国君又不是什么大事
【回复】就是鹤，国人都讽刺他，当初养鹤，现在打仗了，那就用鹤就算了
1999Zrr丶:
王侯将相宁有种乎是对周礼最大的破坏。

【回复】是先有礼崩乐坏才有王侯将相宁有种乎的，如果不是上层阶级出了问题，下层老百姓是不会随便起义的，周礼中的王需要仁与德，既然没有仁德百姓还认他做王干甚？
【回复】君失其德，天下共击之。
【回复】不要忘了我们的社会性质和最终理想
海德薇莉单推人:
邶风·二子乘舟 二子乘舟，泛泛其景。愿言思子，中心养养！ 二子乘舟，泛泛其逝。愿言思子，不瑕有害！