郭沫若坚持拆除北京古城墙,林徽因与之争得面红耳赤,多年之后全被说中

作者: 历史影像纪分类: 人文历史 发布时间: 2023-09-30 18:52:00 浏览:125872 次

郭沫若坚持拆除北京古城墙,林徽因与之争得面红耳赤,多年之后全被说中

双溪村民:
一个文人跟一个建筑学家争城建问题[笑哭]

【回复】回复 @名字不重要opl :文学上成就不能否认,尤其在当时的大环境下他的很多文学作品还是具有积极意义的,但是其它方面就拉倒吧,仗着第一任中科院院长的身份,他如果天天研究文学不瞎折腾,争议也就不会那么大,以为自己研究甲骨文和金文就是历史学家了,很多人说他功过相抵,我反而觉得他过大于功。
【回复】是一个流氓和建筑专家争论建筑专业知识
【回复】是一个正课和一个建筑学家争城建问题…
moscowqiang:
现在是国家有钱搞基建了,回头来看觉得不应该拆,但是别忘了那个时候的具体情况

【回复】回复 @我订阅了小伙伴 :你说建就建[辣眼睛]你不知道新中国成立的时候有多穷,外汇几乎等于没有,内部财政大部分赤字,连工业化都还没建立配套,拿头建新城,不要总以现在的目光去看待从前,机建狂魔都是08年大雪灾之后才逼出来的,如果当时举全国之力修北京新城的话,估计只会抗美援朝都没得打了。
【回复】回复 @我订阅了小伙伴 :你出钱吗?
【回复】可以旁边搞新城的,你不会以为真的地方就那么小吧很多地方郊区很大一块,几倍于市区
宇原尘:
当时解放北京,都是和平解放的,就是考虑到这个建筑,没想到啊,

【回复】考虑的是故宫,不是城墙
【回复】关于城墙的争论,大部分还是媒体在误导。 当时北京城墙制约发展是争论双方的共识,那么现在被捧高高的保留城墙派是怎么解决这个问题的呢? 答案是去旁边建一座新城,当然我们知道以当时的经济实力,很难让全部人搬迁去新城,那么破烂老城里的人怎么办?也简单,提建议的人大概因为阶级局限性,可能没想过居然还有不存在贫民窟的逆天情况。
【回复】梁思成考虑购的是古建筑的保护,领袖更多考虑的是避免大规模伤亡,所以争取和平解放北京。但是社会的发展,不能被城墙制约
姑苏晚客:
可惜了,我们西安的城墙如果突然拆了,我觉得这就不是西安了,不可低估古建筑的符号意义啊!个人认为,古城区对于一个城市的意义完全不逊色于博物馆中的千万文物。

【回复】回复 @卢安娜的飓风呼过 :西安都是仿古建筑的话,那全世界哪不是仿古建筑?
【回复】回复 @卢安娜的飓风呼过 :哈哈哈我算明白了,我说古建筑,你非要说西安都是仿古建筑;我说城墙也算古建筑,你非要说西安的不如南京的;属于是来拉屎的人没法喂进饭去。兄弟说实话,就算想黑一个什么东西或者地方,你这都黑的毫无逻辑。
【回复】回复 @卢安娜的飓风呼过 :哦,可能理解不同吧。在我的概念中,古城墙也算古建筑,而且算很具有价值的古建筑。
老猛成何体统:
估计自媒体都不认识时任副市长兼明史大家的吴晗

【回复】吴晗的锅都让郭沫若给背了
【回复】一是不认识,二是这帮鼠辈认识也不敢
【回复】自媒体初中没毕业,上哪里知道吴晗还是历史学家,北京市副市长[doge]
happyevl:
问问北京是愿意发展向东京,还是向京都? 几百万人,一个国家的发展方向,比一时一地一隅一角的文化重要。 我认为老郭没错的。京都这样的古都我们有六七处,在郭老的时间点,东京却没有,上海还缺把火,从南北平衡发展看,拆了北京旧城墙,不可惜。

【回复】非得拆了才能发展?非黑即白?怎么现在单向脑回路的这么多?
【回复】林徽因给出了不拆墙也能建立交通要道[吃瓜][吃瓜]没事多看书
【回复】回复 @happyevl :是啊,可是专业不对口啊,闻道有先后,术业有专攻,你不能说他在其他地方有成就就能说他在建筑方面比得过林徽因吧,照你这个意思是我只要有一科考得很好,那其他科我也考得很好喽
茅鸽子:
说到郭沫若和林徽因想起来个事儿,前两天做哔站硬核会员考试的时候好像有道题就是说,郭沫若家的猫特别爱和林徽因家的猫打架[笑哭]

【回复】那是钱钟书,郭跟他们不是一个圈儿的
枝江梦醒:
年久失修的城墙留着也是安全隐患,落砖伤人现象并不罕见,当时百废待兴,根本没能力修缮这堵城墙,不如让老百姓拆了,拿石料盖房来的好

【回复】回复 @阎王萨拉哈丁 :你还别说,当年拆出来的砖块还真就拿去盖房子要么盖地窖了。0几年修复城墙的砖都是当年拆下来的。
【回复】回复 @阎王萨拉哈丁 :石头特么还分古代现代[笑哭]你们家房下压的那些石头随便一块儿比你祖宗几十代年纪都大!年代长的石头你还怕它过期是咋的[喜极而泣]
【回复】扯淡,西安城墙没拆不也好好的
玄武门继承法:
奇了怪了,郭沫若去拆北京城墙干嘛?他闲的的没事干吗?他又不是北京市长!

【回复】回复 @光辞s :你有没有考虑过这是谣言呢?郭又不是当时的北京市官员,你自己去找点资料看看是谁拆的!你就是怪美国也怪不到郭头上!现在的自媒体胡说八道的太多了,有权有势的他们不敢喷,专门拿郭做替死鬼!比如说定陵,明明是姓吴的搞的,一群无知自媒体专喷郭!
【回复】吴晗:别说了!别说了!
【回复】回复 @玄武门继承法 :他被黑最根本的原因就是没跟光头走嘛,如果当年他像姓胡的那嫖客一样跟光头走了那肯定是文豪大师代表人类良知的道德楷模啊[doge]
天命喵:
不论人,论事, 以那个时代看问题,拆了是好事, 1有利于城市发展 2拆除封闭的城墙,消除那个时代人心的成见 3展现国家的决意 4用土话讲,凡人短视而狭隘,只会喜欢看眼前,不属于自己的东西被破坏。只要非冒天下之大不韪,大多数人都是能认可容忍的[妙啊] 个人愚见

【回复】回复 @达观而立 :你的意思是,建个新城,作为国家中枢行政中心吗?[嫌弃]现在的国力,或许可能,建国初期,可能吗?
【回复】后世的看法,历史的评价,视为折中性!工作进行的,难易度。视为合理度[脱单doge]
【回复】这是很中肯的评价了。 从城市发展的角度,该拆。从革命的角度,更该拆。从一些只是单纯喜欢破坏的人角度,也该拆,不但该拆,甚至要侮辱性地拆。 从保护历史遗迹的角度,不该拆,或者至少不全拆。从遗老遗少甚至妄图复辟者的角度,不该拆,也许不但不该拆,还应该由他们再选出个皇帝供在里面,带他们一起做统治阶级。 所以单拿出拆和不拆让人评价,不妥,还要看其主张背后的出发点。发心正,拆和不拆都对,发心不正,拆和不拆都错。
tolive:
主要当时没钱,就是就是穷。原本是计划建城墙公园的[doge]

【回复】要是真建成城墙公园,估计跟纽约高线公园很像,多好啊
【回复】回复 @MMMASTERRR :现在也有,但都是很小一片,北京站东边那个城墙遗址公园
fly2075:
当年拆还有一个原因就是城墙年久失修又没钱修,老百姓还喜欢拆城墙砖盖房子经常发生垮塌伤亡事件,加上又不愿意听梁思成的在古城旁边建新城主要也还是没钱修新城加上破旧立新建设新中国的主流思想,就干脆拆了拉倒,北京一拆全国各地不管有没有必要全都跟风,除了西安以可以当原子弹冲击波的理由加上城墙状态良好山西还有个别地区没钱拆外基本都拆了个干净,现在为了搞旅游和提升城市文化底蕴很多地方又开始复建[doge]

【回复】把真东西拆掉,然后再斥巨资修假货[喜极而泣]
【回复】[doge]好家伙,原来是原子弹保下来的?不过现在新建的不行了,都是空心的
hegulong:
读者意林文章?出处在哪里?郭对拆城墙也许唱过赞歌,难道很热心,还能左右了局势?

【回复】回复 @dgvdtj :吴晗也左右不了,拆除城墙这件事苏联专家,彭刘都支持。凭几个文人能把600年北京城拆了我是不信的
【回复】以后看到这种文案恐怕都得怀疑是不是把口天日含的名字全查找替换掉了
【回复】回复 @改个名字迎接好运 :是,这里主要是取他的职务能直接为此背书
礁崖-巨石的情人:
一个封闭的城郭,毕竟不利于现代城市的发展。可以拆除,保留一段有典型文物价值的城墙即可。

【回复】谈不上,现在二环路一建,依然封闭。所有二环路的主要放射路口,在拆城墙之前也存在。当时没人反对在必要处修门洞或者省事干脆豁口。就算没有城墙,还有护城河的分割,内城三面护城河的暗沟化又影响了城市排水,现在又想恢复。
【回复】回复 @生锈的罗多克军士 :回复 @生锈的罗多克军士 :真正没钱的地方才不会拆城墙呢,只会让老百姓把砖木拆走自用。城墙本身那个大土堆,需要很大工时去挪。北方很对城市的城墙都是补助召集义务劳动大军才把土移走,保留下来的都是穷地方,因为没有财力劳力去干工程。像大同,就那么慌着不管几十年,除了西门附近曾经大兴土木盖礼堂,其他基本完整暴露了夯土,这才留下了重新包砖修复的条件。
【回复】回复 @生锈的罗多克军士 :别的我不知道具体,我给你说北京的,城墙附近也就腾出二三十米,周长大约三四十公里,全拆了顶多能得到一平方公里。老城区面积大约100平房公里,现在一千六百平方公里,这一平方公里真的是阻碍吗?至于豁口,拆除城墙之前,内城已经有27处豁口,你可以搜清单,并对比现在的道路路口,剩下的城墙是妨碍辐射方向的交通了吗?
千里磐石:
可以再建起来,千年之后还是历史文物!

【回复】都用不着再过千年,北京有不少所谓的古建筑是拆完了后又盖,或者部分拆了又建的,现在还能吸引不少人去参观,永定门,白塔寺都是比较有名的
【回复】你现在不管建个什么,千年以后都是文物,但之前的老城墙拆了就是没了
【回复】笑死了,按你这个说法永远没有文物,因为随时可以拆可以毁,不过你这种chun人怎么想也决定不了什么罢了[吃瓜]
再生稻花:
以下为转载 关于城墙的争论,大部分还是媒体在误导。 当时北京城墙制约发展是争论双方的共识,那么现在被捧高高的保留城墙派是怎么解决这个问题的呢? 答案是去旁边建一座新城,当然我们知道以当时的经济实力,很难让全部人搬迁去新城,那么破烂老城里的人怎么办?也简单,提建议的人大概因为阶级局限性,可能没想过居然还有不存在贫民窟的逆天情况。

【回复】一知半解,人家保留派提了好几个方案,最理想的是建新城,然后还有拆除部分城;拆除大部分城墙及保留部分城楼、箭楼建筑的方案。您猜怎么着,拆除派给全拆了[微笑]
【回复】回复 @再生稻花 :而且正阳门,德胜门箭楼都还在呢
闲鸦石:
还是限号限的轻,要不把城墙再垒起来,一三五公交车限行,二四六自行车限行,家用小汽车禁止入城。

【回复】回复 @汉族人工 :蠢 当时那种社会条件建个新北京?
【回复】回复 @双溪暝 :嗯 是 刚解放北平200多万人靠你一张嘴就都安排了😀你真是生不逢时没有为首都建设做贡献真遗憾
【回复】回复 @汉族人工 :你来出钱
扬路尘_:
包装袋永远是包装袋,不管原来装的东西多金贵,袋子该扔还得扔,不然咋的还要裱起来吗

【回复】回复 @名字不重要opl :你咋不把你祖上留在农村的石碾石磨风车搜罗到你上海家里去?毕竟都是你老祖宗留的纪念和文化传承,对你家也意义重大。
【回复】这包装袋就是金子做的怎么着,你又懂什么?
【回复】回复 @E鸿影 :哈哈哈,好喷[给心心]
鹿熊老虎狍子兔:
先发展再治理。拆的没毛病,如果国家都发展不起来,你守着一堆老古董有什么用。

【回复】回复 @三硕子 : 去过那么多次西安 虽然喜欢西安城墙 但是那些城墙确实是碍事 城墙不影响发展 不知道你是怎么想出来的
【回复】回复 @最甜甜甜的小老头 :那你穿越回去出钱建个新城
【回复】回复 @喝茶放辣椒水 :对,拆了可以建现代化的摩天大楼,中国那么大一个国家就容不下几个古楼,几道城墙,真是个天大的笑话,还拿什么影响城市发展来当借口,其实就是当时有一帮人打着破四旧的旗号,以拆古建筑破坏皇陵来表达自己的政治正确,他们压根就没把古建筑,古文物当回事,现在想起来后悔了,晚了[doge]

北京 历史人文档案 林徽因 郭沫若 古城墙 必剪创作

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