谁说国企没有裁员降薪996 007加班？中年产品经理的最后一天 | LI道长的躺平日常

巴尔泽布626:
请教大佬，37岁国企pm，是15人团队中每年最高kpi的唯一直接责任人，很累，但职位最低，几乎和毕业生一个级别，未来五年最多升一级或者不升，升了涨薪15%，不升概率大。 因为在领导心里的形象就是工作能力强，同时自身责任心强，总是提醒自己不要太负责，不要太认真，但是拿到工作还是一心投入，所以有点被领导架上去下不来的局面。 鞭打快牛，和其他同事比，困难工作多50-80%，脏活累活少20%，每年多2%-5%薪酬的绩效，其他奖项与我无关都是关系户和领导的。 想请教在不辞职的情况下如何破局，如何摆烂，付出和回报严重不成比例，未来看不到晋升希望，也不想升了。 谢谢。

【回复】开门见山的要，你就是顶梁柱有什么不敢要的，职级都要倒挂了哥们也能干得下去活[笑哭]太老实了吧
【回复】37岁大概率是上有老下有小的年纪。确实需要考虑得前面一些 。 ①争取晋升，就主动去试探就行，就聊天时候，直接旁敲侧击或者直接和km说，家里经济压力大。试探有没有晋升的可能性 ②跳槽去其它公司，看是否有工资和职位突破的可能。概率比较小，而且35岁以上跳槽有风险，但也还是有可能。不要放弃希望 ③找到有实权的大腿，怎么抱就看你的方法了，抱大腿找机会适当让领导重新分配下职能，减少你15%-20%的活这个方向去推进。 所以就三个思路，一是升职方向，二是跳槽方向，三是减少工作精力方向。
【回复】回复 @allenwu626 :抱大腿是第一生产力
呆逼hsu:
不开心还可以干十年，身体和心灵的承受力好强啊，我之前干过一个每天跟很多人沟通的事情，好累好消耗，半年我就开始晚上哭了。。

【回复】回复 @Sasakasdlya :前几年真干实事，制度少，活多，团队里几把人也少，朝气蓬勃。后来关系户来了，各种上强度了，该搞不该搞的都来了，矛盾多了互相掐架，工作环境一落千丈。
【回复】回复 @Sasakasdlya :压力和收入不成正比。你就不会开心。
思い出のブラ:
[无语]干了2年产品之后，我已经不怎么局限自己求职的身份了。。。需求分析，咨询顾问，技术分析都做。。

【回复】我原来是游戏策划（7年前已经做到过制作人的位置），类似产品经理，后面转行后在信息科打杂，我自己写脚本查sql自己整报表分析[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛] 以前都写的设计文档，搞了好久还是不擅长搞事业机关单位的文档......但是跨部门沟通能力还是有的.......
【回复】你说的这些工作，包括产品经理，很多地方都是程序员兼任的
【回复】那才是真正的你，因为有突破能力的人，已经不需要把自己改为集成电路了。
bellydanceTokyo:
能出视频讲讲智慧城市做不成的原因吗

【回复】难以落地，硬件支撑代价过于高昂；数据模型化可视化的标准估计也莫衷一是。就跟元宇宙似的，元了半天，连标准定义都没有。在一个接入设备都要大几千甚至上万的时候，注定铺不开（所以某转型meta后大力把基础设备的价格打下来了；电动车一个道理，你连自己生产线都没有，那就只可能是或短线或中线的圈套） 如何将数据整合，并从中重新看出规律来，这个本身就是很前沿的事情，说难听点，就大部分人的那个脑瓜子，是不可能做得好的；因为事实就是大部分人连写文章表达逻辑都不通顺。再加上基建的历史“包袱”使得一系列配套设备都无从谈起，3000w或许可以研发一个平台，但会设计和使用这个平台的人才价值超过3000w，配套的基建翻新可能3000亿都打不住。 那么倒推回来，既然大家也都知道实际状况是怎样的，那么无论是智慧城市，还是数字孪生，还是换个别的啥名字；但凡是在三维渲染中展示这那的，看起来布灵布灵的，实质上都是新时代定制ppt。说白了就是可以交互玩玩，可以汇报工作用用。所以如果最后一定会落到这个定位上，你指望它可以掀起多大的浪？不过是狂欢。 并且我们还可以预测，渲染成本、开发工具、接入设备，任一有大新闻的时候，这东西还会死灰复燃一次。就像AI，就像VR，就像区块链从币到藏品。 ——以上均为胡诌，概不负责，光速逃离。
【回复】缺乏环境，成本高昂，相对成本收益太低。
【回复】toG的信息化永远不会以产品功能为核心，了解下智慧城市涉及多少个行政部门再看看各个地方大数据局是什么地位，能做好就有鬼了
账号已注销:
我最近几年就隐隐嗅出了些不对劲。入行早的应该都有体会，早年间对产品经理的要求是要好奇、有创造力、有商业敏锐性、有大局观，直至产品不再是一个公司的核心竞争力，产品经理退居幕后，变成纯纯的执行岗，公司又要求你细致、周全、擅长周旋。这些特质可能出现在一个人身上吗？这恰恰说明了，产品经理是一个周期性岗位。 早年间意外被行业的浪潮卷入，如今因退潮被遗留在了沙滩上。被裁未尝不是隐形劝退，早日开始新的征程也是一种幸运。至少，本intp在刚入行的那几年干得非常开心，爱过。

【回复】回复 @手拿华为看战狼 :就是新的星座，迷信心理学
【回复】就跟游戏策划一个样子，国外是designer，是设计创造的；国内是planner，更偏执行。用绩效管理方式去管创意行业，难怪中国游戏发展不起来呢
不在道人:
国企裁员你连申诉都没地方，打个比方，5月份你还是企业劳模，6月份因为调整，你被裁员了[辣眼睛]。

甦甦s:
终于有个和我一样讲实话的人了，共勉，人要有自己的判断，当短视频都在教你考公考研，并不是考公考研有多好，他只是想卖课赚你钱而已，世界上没有一本万利的工作，永恒的只有你自己的能力。如果一份工作活少钱多，且你在里面学不到东西，那你就要考虑，当你这工作被裁了，你还能做什么

【回复】回复 @咕哒咕哒Caster :如果你交际能力强，写材料能力强，抱对大腿、一帆风顺，确实有机会。不然进去还是底层，阶级提升不是一场考试就能决定的。
【回复】回复 @72382193803_bili :问题是，就算大家都考公，公务员的招考数也是固定的啊…并且你别看大家都吵考公好考公难，但偏远的、不好的岗位一样招不来人[翻白眼]
剃头谈师傅:
国企也分种类啊，如果是国资委下属，全国资企业，和总公司直签的，基本不会有大的风险。互联网能够涉及到裁员的国企，中电、电科、电信、联通系以及其下属的子公司，可以不把他定义成国企，他们也是承担利润指标，完不成以后和其他互联网厂商一样，该优化优化。就拿这几年动作比较大的联通来说，他们的考核机制比互联网私企都狠。

【回复】我，联通的，加班太狠了，最近招了很多华为阿里的卷王进来，太卷了。10-12点下班都很经常。阿里的人最卷，妈蛋，这班人把风气都带坏了，没事做，坐在办公室不下班，只为卷你。 每个星期都有业绩考核，每年每个科室基本都有一个待改进。待改进，当年年薪-15%，下年年薪-10%，或者降级，降级-20%年薪。时不时就是“小老弟，你这个绩效填的是什么啊，看不懂”，“你这个月绩效不行啊，先拿个待改进，下个月加油哈，到时候补给你”，“今年我们科室要扛一个待改进指标啊，小老弟，今年你的输出不够啊，下年加油哦”......
【回复】央企是真tm爱加班，谁来谁知道[灵魂出窍]
【回复】反正中电科这种军工内卷型是真不行[笑哭]市场固定，全靠卷，太狠了加班。
宋饼先生:
同意李道长，这个世界上总有一波不读历史的人以为有安全的地方。

【回复】回复 @孜然111 :谁也不能保证后面公务员就一定稳定，但如果公务员都不稳定了，其他工作就更跟稳定不沾边了
【回复】回复 @孜然111 :九十年代那批创业的，太多从体制内出来，太多失败。
【回复】回复 @孜然111 :得看什么地方 三线城市公务员的薪资待遇一降再降 就算一直在那呆着 那薪资待遇降到什么程度为止谁又知道
当年竹声新月:
马保国老师1977老牌大学生，录取率0.8%，是河南首富那个乡恢复高考后第一个大学生，其人算是战略家，赶上了每一个时代风口，60年代高中生，70参军，76工人，77大学生，82入长大深造，后入国企移居省会，90年代其子考入河南唯一211，02出国创业，07上海买房，69岁成大网红，屡败屡战，坚韧顽强，学历智商能力演技俱佳，几乎具备成功者一切素质，都终以闪电五连鞭成名。我读了马保国传后总结，此人从未失误或选择错误，就相貌也是一脸正气，只有一事导致其失败，马在长大遇到形意正宗传人尚教授，结果尚老师教了他气功，马老师动作基本就是八十年代气功动作

【回复】就知道你这样吹。你只往表面说，细敲一下细节，性质就很不一样。1、马77年不是大学生，是专科生，考的200多分。2、所谓出国创业，可以理解为利用国内玩烂的修炼功夫套路，忽悠无知的英国佬。回国后用同一样的套路，忽悠不了国人而失败。3、07上海买房，给的是首付。4、炫耀对战并“打败”外国格斗冠军，当事者已澄清，他是被邀请来摆拍宣传的，马却用来忽悠与炫耀。5、多次国内约战，却在战前连续电话报警，举报场地与举办方，就是为了避战，时候还出来假惺惺。6、从他“成名”后，他现在的很多行为，明显刻意讨好观众的关注的，他清楚观众想看什么，他完全知道，流量=金钱。[妙啊][妙啊]
【回复】回复 @我宜家 :[OK] 有没有一种可能性，1977年的大专生很难考。并且现在我们很多学校的前身，甚至985，211的部分院系前身都是xx专科。
【回复】回复 @我宜家 :那个年代，专科生相当于现在的名校生，很难考的
jluyes:
关注道长很久了，目前是24届校招生有一些小困惑想请教道长[打call] 本人是最早做过一些产品实习和项目，后面心血来潮想走技术路线，但是因为毕业时间临近了，发现纯开发只能期盼几个学历厂（比如华子），互联网可能就是测开这块内容，同时也了解到了几个云厂商的售后工程师岗位（目前收到信息比较正向，之前也有云计算相关的经历）。 但是感觉自己技术方面的公司和路子比较窄了，在想要不要重新把产品捡起来，我主要的方向就是想做偏技术的tob产品或者云计算产品，秋招也投了几个产品准备面试。 综合来说就是比较迷茫，请问道长觉得如果想在技术行业深挖下去，应届生做开发（可能路子少或者只能测开）、技术服务、还是产品会更好一些呢？像是云计算方向的技术服务（我了解到就是做解决方案和售后运维的）后续转岗的机会大吗？👀

【回复】干两年技术，看到产品经理怎么被你们恨死 或 怎么里外不是人 之后，你就不想转产品了
【回复】现在做产品等于50年入国军
【回复】回复 @jluyes :先干两年技术再转产品
头号玩家库鸽:
道长[大哭]我是应届生，非技术背景想做产品，机会还多吗[大哭]

【回复】回复 @头号玩家库鸽 :现在去修祖坟还来得急，主要看你的专业背景和机会，大厂还是在招人
【回复】我设计做产品来了[笑哭]
sfyyk:
想看看素颜，就是因为颜值才关注的[doge]

【回复】回复 @一脚踢爆键盘侠 : 别闹了，她比姚晨漂亮太多了。就她视频里表现出的倦怠、固执，以及劝告后来者所表现出来的善意来看，这都是长年的美女生涯才能养出来的独特气质。
【回复】回复 @LI道长在躺平 :我也是颜粉[doge]
【回复】回复 @sfyyk :素颜就是一普通40岁大妈
爱学习的赤眼蜂:
这期穿得像未亡人一样，是在祭奠逝去的职场吗？其实多了道自主选择题，比起一条路走到黑已经是可喜可贺的事了

【回复】回复 @LI道长在躺平 :卖保险、办信用卡的职位是需要点满社交牛逼症技能属性的，这是社恐的人能干的吗？跟往事干杯后，先旅旅游当当花仙子小蓓🌸🐱🐶，再抽空对着小电视📺多笑笑不是也挺好啊[脱单doge]
【回复】回复 @爱学习的赤眼蜂 :哈哈哈，不像卖保险的吗？
生巧麻薯_:
群里的小朋友前来留言，我那个站错队的国企家人，现在是打杂等退休的状态，每天说的最多的一句话就是不想上班[doge]

【回复】回复 @LI道长在躺平 :他已经开始写小说了[doge]...目前写了10w字，修仙炼丹的[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】回复 @-枣泥山药糕- :有时间自由，也很好
发光的生鱼片鱼:
必须点赞，我也是产品经理工作很久，但其实并没有很喜欢这个职业，而且随着精细化分工，越来越需要无授权领导之类的统筹，沟通交流，有时候让我觉得我总要求着别人做事，这种感觉其实很不好，因为本身做的事情的意义呢，我也没有那么相信，看到了很多为了汇报而做的事情，以及层层的压榨

【回复】回复 @中世纪的尼古拉 :产品经理就是块砖，哪里需要搬哪里，产品经理就是头驴，哪里不动拉哪里，所以……
【回复】回复 @中世纪的尼古拉 :所谓懂就是个纸上谈兵一知半解，糊弄人的，实际那些工作都有专人负责。真正好几个岗位的工作，一个人就算真的全能，也不可能干的过来。
赏金猎人李查德:
前几天听人说什么是财富自由， 仅仅是钱多吗？ 不，真正的财富自由，就像道长说的， 主打一个，我乐意！ 甲方别想当爸爸，老娘带着你挣钱，你爱来不来[妙啊]

【回复】回复 @紧果呗 :财务自由关键不在财务，我前老板身价几十个亿，仍然累成狗。财务自由的重点在“自由”上
【回复】回复 @LI道长在躺平 :自由到底是一种什么形式的存在，是否真是我心安处?我哥们今年38岁，六十万存款他说自己已经财富自由了，我看他养花养鸟，招猫逗狗的，也挺快活，给社区做做义工，没事鼓捣鼓捣笛子吉他，算自由吗？我觉得算，我过几年也回去，起座小道观，前面种树后院种菜，这破书爱写就写，不爱写就鸽他十天半个月，谁也别想催我，纯当爱好，没事下山找他喝酒泡茶，邀他上山清风明月，前院下棋，后院煮羹，我想到时候我也算自由了吧，人类能过上自己想过的生活，应该都算自由，钱，多少是够啊。
好吃不过肉包子:
当你说你41岁的时候，我的关注点就变了[笑哭]。真41岁了？看不出来[笑哭]

【回复】你以为 41 多老啊？现代社会保养+化妆已经跟老一辈不一样了
【回复】回复 @雫空铃 :不管我多大了，只要我去海底捞都会被问是不是在读大学生[保卫萝卜_笔芯]
废柴男主碇真嗣:
不要看是不是国企就高兴，大家要把握住一点，真正能决定一个企业生存状态的，就是它的盈利。为什么工地工厂这样的国企被大家骂的要死？因为他的盈利差，这些土木国企需要跟土木私企竞争，所以必然到最后市场化竞争的结果就是和私企趋同。真正好的国企那是垄断的，比如说金融行业的国企，最好的是那些金融公司，那些牌照是可遇不可求，动辄上亿元一张牌照。或者说烟草电网仅此一家。归根结底是看他们的盈利，看垄断性。只要有竞争，要和私企去竞争。其最后的结局必然是市场化的