谁才是炸弹卡车？歼16和苏34的本质区别是什么？

旗本猫:
省流：歼16是可轰炸的战斗机，苏34是可以战斗的轰炸机

【回复】苏34除了能打个近距弹自卫，基本没有空战能力。
【回复】苏34其实也很难战斗。对空能力勉强自卫都困难
【回复】回复 @大太监忠勇公 :这是属于暴论了，苏34是苏32和34的统称，装备117S的那个苏34的格斗能力在丢完炸弹之后，基本上除了苏30MS，苏35，歼-10C，在三代机中都属于翘楚
小宋同学爱大宝:
我看有的网友总把问题想的简单，这玩意你要是真用一两句，就把那么多人研究从事的行业说明白了，那真是老懂王了。而且你总用事后的角度看之前发生的事，那不跟站在道德高度指指点点的人一样了吗？有人老问有了歼20为啥还用歼16，有了东风21为啥要有航母……每种装备战术战略用途不一样的，要都按照这种逻辑，全发展核武算了，一有矛盾就对着扔呗？显然不可能啊。除了武器的用途，还得考虑研制当时所面临的处境啊，当时我们的能力啊，财力啊，还有预备方案、两条腿走路的问题，还有设计思路和未来规划，等等问题，这些哪是一两句就能说清的啊[笑哭]

【回复】他们只是简单的军棋比大小，连什么是体系作战都不知道
【回复】就是那句话， 外行看军事装备斗兽棋 军迷看空地协调体系战 内行看基层训练磨合度 至今没有一次战争是靠斗兽棋赢得，靠斗兽棋的只有龙虾兵排队枪毙非洲土著。 大毛这次体现出来的就是基层训练落下了。当时俄乌开战前就有一些真正参与过基层训练的指战员指出俄罗斯必定会被拖入持久战，就是因为基层训练跟不上，不论是空军海军还是陆军，最有战斗力的反而是vdv海步这种特战单位。
【回复】回复 @点苍于隐 :[大笑][大笑][大笑]关注俄乌冲突就知道，双方缺的不止是无人机。俄乌冲突打成这样，原因是多方面的，况且双方都没有强有力的反制手段。但凡有点常识，都知道不把鸡蛋放一个篮子里，要多方面，体系化发展。要不你去劝劝国家，别搞航母导弹歼20、专心搞无人机？
800里外歼灭:
很多人恐怕不知道歼16在空军是空优机，防空截击排序比歼10C和歼11都高[doge]，所谓炸弹卡车完全是谣传

【回复】毕竟CMO里歼16对空配置是6中4近，这还是没复合挂架的情况下，6PL15+4PL10，一架顶两架歼10C[妙啊]
【回复】回复 @炽翼v流光 :你用极限挂载比常规挂载就不太合理了，6k极限挂载能挂三个大宝贝，远远不止8t
【回复】拿歼16挂铁炸弹感觉还是太奢侈了，这种便宜活让飞豹来干就可以了
Oo大龄子oO:
我军歼16和飞豹对比俄军苏35和苏34，简直就是奥加尔科夫理想军改状态下的苏军发展方向和80年代的苏军，我军制空压制战机起飞以后在战区会有预警机引导 指挥自动化，野鼬鼠和电子战分队的支援 以及挂载的电子战吊舱 以高高高 高低高等方式进入预设战场，挂载了各种昼夜观瞄吊舱和防区外制导武器的飞机也不必进入防区临空就可进行攻击 这也是强击机在我们这被淘汰的最大原因。现在俄军明显不具备伴随电子压制和野鼬鼠能力，奥加尔科夫指挥自动化精确制导化苏联解体30年了还没有实现 甚至依然没有足够的重视，根本就不是没钱的关系，有钱买高价值的飞机 没钱买低价精确制导武器 各种高价值飞机ccip ccrp模式临空投弹 飞机损失率高 效果不好是肯定的，近半年开始批量使用简易滑翔制导弹，效率和损失就明显提高，但是无论如何伴随电子战和基本战术在技术能力和指导思想欠账下确实还停留在冷战末期，可以说我们军改后已经和俄军完全不一样了，是可以在战区编织成和海湾战争一样的鹰墙 组织杀伤链，而俄军其他军种不说紧说空军 就是各种精确制导武器 无人机 巡飞弹 电子战飞机 预警机 最重要的数据链和指挥自动化系统 统统都要多多的要就对了。现在还是碰到都用r27 e t，以后要是碰到本身比r77射程远的120，还得用苏军老方法 以路制空了

【回复】回复 @带时间远走 :你巴拉巴拉一大堆好像很有道理然而， 楼主全程都在讨论苏联解体后俄罗斯因为经济原因没能实现的现代化电子战能力，而且只字未提所谓的电子战万能论，所以你这番话有什么意义呢？
【回复】苏联军事人才是多，但是他们后来因为官僚主义以及资金问题，那军改真的是没眼看[doge]
【回复】回复 @带时间远走 :你说的这些东西他真有且随便用的话损失也不会这么大吧……[笑哭]，就拿战场的侦查手段来说，子不一定比乌强
西德梅尔:
但是在现在的作战思路下，还没完全掌握制空权下倾泻大量炸弹，还是无人机和火箭炮好使啊，苏34这种的还得飞行员别着脑袋上前线

【回复】你有制空权，但是战区防空系统还在运作就就不可能像传统那样倾泻大量炸弹，毛子是在持续消耗对面战区防空系统后防空出现漏洞后，玩战术轰炸机，而且加装滑翔炸弹炸前线目标也不太危险的，歼16 面对战区防空系统支撑防空的话，它没什么活可以干的。 我觉得歼16打海战比毛子的好，打陆战有可能就不如毛子了
【回复】火箭炮还行，无人机你可以看看俄乌战场的大型无人机战绩，在战区防空系统没崩溃前高级无人机不行的，巡飞弹小摩托那种无人机更像导弹一些，目标固定量大，替代了部分飞机纵深打击任务，而且这东西没有全部替代了前线轰炸机的职能，火箭炮的威力和性价比比不过有飞机速度和高度加成的机载武器的，巡飞弹小摩托的时效性也不如前线飞机投滑翔炸弹，翼龙这种高级无人机安全性在前线很成问题不具有对比性，更适合不对称战争或者是凭借高航程绕过防空区打后方目标
【回复】回复 @西德梅尔 :一个是精确轰炸一个是覆盖打击，怎么比较……航空轰炸目前依然是最具效费比的投射方式，当然，控制不了制空权那是你体系作战的问题，不能光轰炸机背锅。
三七崽最爱的沙包:
玩战雷的可以理解为： 歼16可以说是双发空优重战，专门干对面会飞的，抢夺战场制空权。 战斗轰炸机是咱们中国的叫法，毛子叫前线轰炸机，欧美叫攻击机，比如空战历史模式的A10和蛙足带一堆空空弹，陆战历史带一堆空对地再加两枚空空用来自卫。

【回复】不对，歼16在战雷更像F4，能对空压制也能去炸战区和舔地，战斗轰炸机在战雷的典型就是su22、米格27、海狂风、金强5之流，手里只有红外弹防身，没法像F4一样去中距扔麻雀
【回复】不对，多用途战斗机（多用途歼击机），战斗轰炸机（歼击轰炸机），攻击机（强击机）这是三个机种。欧美的攻击机是指中俄所称的强击机，比如A10,战斗轰炸机在欧美那边是指狂风，F111之类的。
【回复】战斗轰炸机和攻击机不会区分，还A-10是战轰，F-105 F-111那种才是战斗轰炸机
雨落倾城慕菇凉:
我过去在杂志上看到，双重任务战斗机，多用途战斗机，战斗轰炸机，是一个类型的机种，它有非常出色的制空能力，同时拥有优秀的对地对海打击能力，典型的例子就是f15e和歼16，苏34只则比较奇怪，苏联空军按照作战任务的不同战机分为，前线战斗机，截击机，战术轰炸机，战略轰炸机，对地攻击机，说苏34是战斗机，但它的最大速度才1.3马赫，同时没有战斗机的飞行性能，说它是战术轰炸机，它又没有西方战术轰炸机那样的精确轰炸能力，同时它座舱附近有对地攻击机才有的装甲，说它是对地攻击机但是它又没有苏25那样出色的舔地能力，苏34就是一个怪胎

【回复】回复 @小愚ちん :早期国内将苏34吹爆了，实际上既不神，也不好用
【回复】回复 @sqhss :低空1.1已经很快了，所有战斗机的极速都是高空数据
【回复】回复 @小愚ちん :这么跟你说吧，苏30mki出厂参数时最大速度就1.9马赫，实际使用中才1.7马赫，你是怎么认为重量和体积大了一圈苏34速度能达到1.8马赫，更别提保持初始气动设计突出截击能力的苏27了
开普勒111:
简单洁说，多用途战斗机是能对面打击的歼击机，战斗轰炸机是能进行自卫空战的轰炸机

Shuge_:
省流：多用途战斗机是兼顾了对地攻击能力的制空战斗机；战斗轰炸机是保留了一部分对空自卫能力的前线轰炸机[脱单doge]歼16一般情况下不会拿来做飞豹的活

【回复】前线对地打击应该是强击机的生意啊？
黎哥灬黎公子:
纵深打🐔？那肯定是轰6-K普拉斯去啊。[嗑瓜子]

送你yi枚小弹壳:
没飞过啥就说啥，多少有点无奈呀[笑哭]

【回复】回复 @首里薄那迦沐星 :参考局座，老飞有些话是不能说的[吃瓜]......老飞如果敢分享歼10的飞行经验，那这个号基本活不长了[doge]。
【回复】起码人家还是飞行员，按照你这个逻辑，没摸过飞机的咋办？
【回复】回复 @首里薄那迦沐星 :老飞是教员，驾校教练最熟悉的当然是捷达咯[doge][doge][doge]
pigerest:
很多人搞混战斗轰炸机的原因在于这个名称取得不好，实际上战斗轰炸机应该叫战术轰炸机更适当一些，本质上是起源于二战时期的轻型轰炸机。而多用途战斗机的思想早在二战前就开始起源，当时人们就试图开发出同时具备强大空战和对地打击能力的作战飞机，希望以此极大的增加空中作战的灵活性，但是开发结果很失败，当时的技术达不到这一要求，不过随着现代的航空技术进步，使同一种飞机可以同时具备强大的空战能力和对地打击能力在上世纪八九十年代成为可能。未来随着技术的进步战斗轰炸机有可能会被多用途战斗机最终替代。

小愚ちん:
如果能够用苏34替代歼轰7，而不是歼16，那苏34是相当优秀的

【回复】没有必要，苏-34能干的，歼轰-7都能干，而且信息化作战方面，苏-34比歼轰-7A还要弱。
【回复】回复 @纳偷-人类灯塌 :怎么挂不了，连30MKI都可以挂布拉莫斯
【回复】回复 @纳偷-人类灯塌 :如果把苏34机体拿过来，雷达和火控全都换成自己的不就解决了[doge]虽然没啥必要就是了，暂时不会遇到用苏34的场景
钢铁轰鸣:
俄罗斯电子工业水平太差，军队的战术思想还停留在二战。被斯图卡吹口哨吓得，到今天还迷信低空扔铁炸弹

weezers:
就和我们看西游记就看猴了，辜负了杨洁导演到处找美妞的苦心。飞机要和武器结合的，现在的媒体，就一直吹飞机，导弹不提。苏27SK引进时配套的R27除了导引头不行，其他都行。然后就是二毛拿着杂志，来找销路。Su30Mkk最牛逼的就是R77新一代中距离空空弹。