汉初三杰和明初三杰哪个组合更胜一筹？

猕猴异果:
徐达根本比不上韩信，韩信打的绝大部分都是实力强大的枭雄级别的比如项羽，难度大，徐达打应天有常遇春的功劳，后期从背往南打，只有一个日薄西山只知道逃窜的的元，哪个难度大？

【回复】韩信打项羽也不是自己打啊，多少诸侯一起围剿项羽啊[笑哭]，当然韩信军事能力还是很厉害的
【回复】回复 @elecrd :确实太多人把功劳就给韩信了，是多方面形成的包围网，最后成了韩信一个人的功能。强是没问题，但是其他人的作用就被他们直接忽视了。
【回复】个人观点，毕竟幽云十六州从唐末丢失了四百年
拉哈鲁321:
汉初三杰含金量太高了，你把唐朝那些神将和封神榜那些神仙哪过来都不一定比的过

【回复】回复 @中华战争史 :明粉最厉害。守着汉地打不出去[doge]
【回复】回复 @中华战争史 :照你这么说，清初元初爆杀明初？
【回复】笑了，李世民李靖加在一起不是爆锤韩信？更别说中级武将，苏定方李绩更是碾压周勃灌婴等。初汉和初唐比完全不够看的。[滑稽]
超管充舰长:
明朝比汉朝晚了多少年，有些人觉得没什么，其实这里面有巨大差别，首先秦汉时期，是讲究出身，只有真正的贵族才能服众所以那句王侯将相，宁有种乎是石裂天惊的口号，那个年代只要你是贵族之后就有一定话语权，贵族之间也会有所庇护因为这是维护阶层，如果你是个贱民你说这话是要逆天的大逆不道，思想上就不认可一个平民当老大，这种造反的事情不是因为你是上司我就听你的跟着你造反，刘邦拉出的队伍能有几个人？又能是什么素质的队？第二就是科技，始皇铸金人十二以弱天下之民，刘邦这种民间造反派是拿着锄头木棍造反的，而且生产效益低下，铁器食物药物包括基础科学知识都很匮乏。而朱元璋时期，天下大位能者取之，是大家认可的，当过乞丐当过和尚什么的有不会写脸上，所以朱元璋当了皇帝后不用编造什么斩白蛇起义来给自己划政治正确，朱元璋时期火器发达，元朝管理松散，民间经济力量强大，武器私造普遍。甚至因为火器这一块，比元正规军都强大。第三点说什么身先士卒，刘邦一个平民拉着几十个兄弟造反可能躲在后面吗？怎么服众？说朱元璋个人武力比刘邦高我忍，说他军事指挥比刘邦高我也认，说阵前参战程度不如朱元璋这点我不服。朱元璋很像是参与体制内一步一步爬上去，跟自主创业不是一个难度系数。刘邦是计划经济时代违规创业的个体户最终把公司做到市值第一，朱元璋是市场经济时期入职阿里巴巴的打工仔一步步爬到ceo并把公司到中国市值第一。最后朱元璋面对的对手和刘邦面对的对手根本不是一回事，现在很多史料表明，当时的元末北方已经是乱成一锅散沙了，朱元璋和陈友谅谁赢了都能收复北方。不过朱元璋似乎是唯一的一个由南向北统一中国的，这个倒是含金量比较高。

【回复】刘邦在千百年来的古代社会中一直是皇帝评价的天花板，任何皇帝能被夸一句“有高祖之风”绝对乐开花了。而且刘邦的基因太好了，两汉明君辈出，汉文、汉武、汉宣、光武都是历史T1的队列，这就会导致在人们心中产生“分票”效应，打个比方，唐粉100%追随李世民，明粉70%吹捧朱元璋、30%吹捧朱棣。结果汉朝这么多顶级明君，夸刘邦的、夸刘彻的、夸汉文汉宣光武的都有，自然而然就无形之中分流了，反而显得刘邦倒没有那么强得恐怖了。但是真正懂的人、了解刘邦的人会知道他的牛逼的，伟大领袖毛主席原话“刘邦是高明的政治家，封建皇帝里面最厉害的一个”。
【回复】回复 @美少女才是王道 :你只看到白登之围，却看不到，在这之前，刘邦三战三捷，基本收入被匈奴侵占了山西之地，你只看的到，白登之围，却看不到，刘邦3000精兵，硬生生的防住了匈奴数万大军的进攻，你看不到南北两军的势力，你也看不惯，汉朝初期的政治斗争与各方利益的协调，也看不到汉朝初期民生凋敝，国力空虚，你只看到了她送公主的屈辱之举
【回复】回复 @美少女才是王道 :刘邦评定史盲金标准哈哈哈[呲牙]
逍遥---随风:
别的不知道，不过项羽应该比陈友凉张士诚和元朝廷要厉害不少吧

【回复】陈友谅都快是曹操了，而且自古以来，北方统一南方。项羽个莽夫，啥时候统一过北方…个人实力强，那些诸侯又不听他的，他有啥势力，还天天被反…
【回复】回复 @浅眠蛋 :项羽军事能力很强，作为一个君主项羽不合格，带兵打仗这事比曹操强的可不是一星半点。
【回复】陈有亮，有小曹操之称，毕竟《三国演义》的作者是陈友亮手下的手下，参考了陈友亮写的曹操
瓜大渣渣:
凡日月所照江河所至，皆为汉土。 明犯强汉者，虽远必诛。 封狼居胥，燕然勒马。 汉族。 汉朝的历史功绩当为历朝第一。其次为唐。

【回复】回复 @武入梦 :历朝历代，独汉以强亡，哪怕东汉末年三国时期，也能吊锤周边的游牧民族。而且结束的方式相较其它朝代也较为体面，至少名义上是禅让的。
【回复】回复 @中华战争史 :匈奴就在汉朝的时候实力最强然后让汉给打趴下了
【回复】回复 @中华战争史 :但是不妨碍人家死的时候都能按着外族打
伯料头:
要是按对主公的重要性来说，明三杰是比不过汉三杰的，汉三杰没一个刘邦都不可能成事，但是明三杰对于朱元璋来说其实都没有这么重要

【回复】回复 @不定积分不写加C :朱元璋对面不是项羽啊
【回复】朱元璋自己会打啊[笑哭]
【回复】回复 @不定积分不写加C :刘邦自己也会打的，打异姓王的时候不是嘎嘎乱杀，就是打不过项羽，汉初是因为有韩信项羽两大战神级别的人在才显得大家都很菜
狸猫爪下寻梅花:
汉初三杰，萧何最强，明初，刘基。。。。。他也能算三杰吗？

【回复】刘伯温有点被神话了没那么厉害，朱元璋集团汪广洋能力也很强，而且高筑墙，广积粮，缓称王的战略方针是朱升提出来的
【回复】跟萧何对标的应该是李善长啊 都不一个工种还要比 朱元璋也把他比做萧何 刘基对标的应该是张良 朱元璋说他吾之子房
【回复】刘基你要问他对于朱元璋统一天下有啥功绩，自己翻史料都难以找到，真的对不起他的名气
崇文_official:
好多人觉得刘伯温徒有虚名，但实际上刘伯温真的不差。刘伯温投靠老朱的时候已经1359年了，相比李善长1353年、汪广洋1355年，刘伯温已经是最晚归顺的那一批了，但就这样他还能封个伯爵，这说明在老朱眼里刘伯温的才能和功劳真的不小。

【回复】回复 @华夏正义魂 :不说后期帮助老朱设计国家制度，在陈友谅东征老朱的时候，就凭刘基坚定主战的战略眼光，就是功劳一件。我反过问你，如果刘基真的拉，为什么他一个后归顺的文臣还能封个伯爵？明初功臣里文臣封爵位总共就三个！
【回复】回复 @华夏正义魂 :不要二极管思想，觉得小说和传说夸大了刘基，就觉得刘基一无是处，徒有虚名了[辣眼睛]
【回复】回复 @华夏正义魂 :朱升提出“高筑墙，广积粮，缓称王”的战略思想也没被封爵位，凭什么刘基能被朱元璋封个伯爵，谁功劳大，朱元璋心里难道不清楚？
曲幽竹:
韩信曾说过：战必胜，攻必取。（从明修栈道开始出来东征就没输过） 徐达能做到吗，而且韩信的国士无双历史给韩信的评价也很高是《兵仙》而徐达什么也没有，而兵仙的称号是韩信攻必胜，战必取打出来的，而不是你所说的什么金字招牌

【回复】回复 @吃西紅柿炒番茄 :白起诸葛亮都写过兵书的
【回复】回复 @轻吟楚歌 :他改名了，哈哈
【回复】回复 @轻吟楚歌 :孙武有跟伍子胥一块作战的传闻 而且孙子兵法贵为古代名将进阶必备 在能打没著作还是差一筹
桐崎千棘是天:
徐达为人稳重老成怎么排都不会太差，三分天下诸葛亮一统江山刘伯温尤其是在劝朱元璋去接小明王，更是将他的大局观体现的淋漓尽致！李善长虽然个人确实有不是瑕疵，但他确实有宰相之才，鄱阳湖之战李善长管理的后勤系统基本没出任何问题，其实这非常的难不比打战简单，这也是基本上管后勤的都是各各朝代的功臣之手！而他们三个对比汉初三杰其实根本就不好比，就像关羽战秦琼一样，谁会知道呀[藏狐]这些人能力都非常强，强到难分伯仲

全昭旻金采源的老公:
即使跨越一千多年，也是汉初三人组含金量最高

小淇经典影视:
年代不一样，很多东西后人都是在巨人肩膀上才能看得到的。比如万有引力，牛顿之后小学生都知道。汉初三杰开创了很多先例，是同时期其他人想都想不到的。

你好开心了:
明朝为什么老碰瓷汉朝，给汉朝提鞋都不够

【回复】回复 @兆泰 :明中有土木堡大捷，汉中只有封狼居胥[吃瓜]
【回复】回复 @晨曦秋月白 :而且不是打不过，秦汉时，天下被犁了三次，经济凋敝成这样，你硬要打，肯定完蛋，而且深入大漠，匈奴不和你打，你自己就迷路了，就和五征漠北后面几次一样，碰不到主力，对于秦始皇留下的一个百年战乱后有没有休养生息的天下，硬打就崩盘了，兄弟，我不是不知道，是现在史盲太多了，你要反驳他们，他们只会说你是谁谁的粉丝[笑哭]，比如我说刘邦军事能力不弱，很多人就会说老流氓靠手下而已，所以直接拿出刻板印象套是反驳他们的最好方法，最后刘邦还有白马之盟来协调各方矛盾，而且想想都知道，冒顿一个雄主，杀夫弑妻的狠人，怎么可能听听枕边风就退兵，肯定是攻不进刘邦阵地，周勃大军将至，然后给双方的一个台阶罢了[喜极而泣]
【回复】回复 @昵称我不要了呵呵 :你只看到白登之围，却看不到，在这之前，刘邦三战三捷，基本收入被匈奴侵占了山西之地，你只看的白登之围之围，却看不到，刘邦3000精兵，硬生生的防住了匈奴数万大军的进攻，你看不到南北两军的势力，你也看不惯，汉朝初期的政治斗争与各方利益的协调，也看不到汉朝初期民生凋敝，国力空虚，你只看到了她送公主的屈辱之举
威尼西亚公爵:
明初三杰当中刘伯温就不配跟另外两人相提并论。而且韩信张良都是十哲啊

【回复】他俩都能混到兵家四圣了