古人开两石三石弓是什么概念

xian-yu--:
真的念石 担 是古人嘲讽说有人把石和担混读 有一个词是danshi 他说把shi读dan岂不是成了蛋蛋 这是把shi读dan的古籍记载 这是一个古代辟谣过的读音 只是有些东西断章取义 带跑偏了不少人觉得我说的不对 那就是我不懂了 你说得对

【回复】有没有可能只是受限于当时百姓文化程度，大家都读dan4。shi1这个音确实是古时正经读法。文字语言一直都在向前演变，不同朝代的官话还都不同呢不是吗？现在石演变成多音字，约定成俗用做名词读shi1，用做计量单位读dan4。没必要返古纠正这个发音。现代人也不讲究文读白读。[吃瓜]
【回复】回复 @海南射箭协会 :石这个字怎么读，我相信最高水平的大师和最低水平的小学一年级学生是一致的。只有中间的那部分人会读错
【回复】二十石粮，二十担粮，哪个顺口得了。
joonyu:
超过70磅以上的力量就已经对人体有损失了，对脊柱和肩膀都有很大的伤害，但为了打仗倒是无所谓了

【回复】不。如果这是活下去的条件呢？古人为了活下去透支身体不是很正常吗？看看运动员，也是透支身体，只是不算太严重。退休后身体多多少少都有问题[笑哭]古代人身体够强壮的都被淘汰了
【回复】会玩大磅数的，没一个小体格，起步都是1.8m~1.9m。 就艾迪霍尔那种体格，他硬拉500kg，能开8石弩，冷兵器时代就是个怪物。[无语]
【回复】古时候步弓一般是在60-80磅，骑弓一般是40-70，后面的数值基本是实战弓里的天花板了，哪怕你力弓能开120磅的，实战也不会用，因为打仗的时候没有人会拼着力竭开120的弓，留下力气体力给自己留点撤退力气的才会活的长久一点
艾尔的荣光:
虽然我不懂弓箭，但是，我在思考，过去的弓箭材料是否支持这种超大磅数的射击，毕竟那个年代弓还是很贵的，不可能说做一个弓当成一次性消耗品来使，所以，木竹这些材料真的能承受住么？

【回复】牛在任何一个朝代都是战略物资。牛皮是用来做甲的，你猜猜牛筋和牛角是做什么的[tv_doge]
【回复】为什么ip在蒙古还觉得战弓是木材做的[喜极而泣]用的一般是筋角复合弓
【回复】回复 @HEAT486 :有钢胎的，不过要看具体应用和场合啊，比如说北方的弓到了南方就不好使
我想想要改个啥名字:
一方面，古人拉力基本靠目测和经验去推断，不排除有夸大事实的情况在。再者，能做到将军，基本也是天赋异禀的大力士

【回复】回复 @康的博大魔王 :《周礼注疏-考工记》中，汉代学者郑玄曾经做注解，简单记载了古人的测力方法： 假令弓力胜三石，引之中三尺。弛其弦，以绳缓擐之，每加物一石，则张一尺。 也就是说，古人测弓拉力的时候，是没有上弓弦的。 而且通过明代复原宋代神臂弓的拉力数据和记载的宋代神臂弓拉力数据做对比可知，明代以前的弓拉力数据，普遍比明代大一倍，需要换算后再将数据折半才行。 明清两代的测力方法与今天相同，所以记载中弓的拉力也变得“合理”起来。 比如《明会典》记载，永乐年间明军确定战弓制式，拉力分为四十斤、五十斤、六十斤、七十斤四等。明代一斤比今天略重，折合下，大约是48斤到84斤，即53磅到93磅。 清代弓箭有很多留存到今天的实物，尤其是故宫珍藏了许多清代皇室成员的弓，部分弓上有关于拉力的铭文或者便签。清代以力为弓的拉力单位，一力为九斤四两（即9.25斤，古代一斤十六两），折合下，一力约为今天的11斤，约12磅。 清代遗留的御用弓箭拉力数据如下： 顺治御用花桦皮弓：七力，84磅。 康熙御用桦皮弓1：十一力，132磅。 康熙御用桦皮弓2：七力半，90磅。 雍正御用桦皮弓：四力半，54磅。 乾隆御用金桃皮弓：三力，36磅。 乾隆御用吉庆锦弓：五力半，66磅。 乾隆御用黑角桦皮弓：七力，84磅。 咸丰御用金桃皮弓：五力，60磅。
【回复】古人很多时候也是靠吹的 比如几万人说二十几万人很正常的.越久远的历史滤镜越大慢慢的就传承神话故事了.
【回复】回复 @喜欢喝可乐的阳阳 :秦为了消灭5万魏武卒分三次发兵几十万最后百万才打败的。为了赢论也就是秦朝绩效需要砍超过伤亡几倍的百姓脑袋回去。古代所说的易子而食，菜人，白骨盈余野千里无鸡鸣都是朴实无华的记述不是什么浪漫的夸张比喻。
一魑魉魍魅一:
现代人类只是身体素质好。古代是为了活下去透支身体强化体魄，没强健的体魄怎么从物质资源低下的古代活下来？别在把现代人的优秀体质跟古代人透支生命强化的体魄做不对等对比了好吗？就是现在的人跟建国初期的人单纯体魄对比我们现在的人都基本没法比[辣眼睛]我老家广西的，我爷爷那一辈人经常挑着两三百斤的东西从山村里挑到镇子里去卖[辣眼睛]，现在除了兵哥哥还有几个人能做到的？不过爷爷那一辈人基本都老的比较快[辣眼睛]这就是很明显的透支生命潜力提升体魄的后果，古代比现代更难熬，按现代人的体魄状态如果回到古代没现代的见识跟知识储备，大概率活不下来[辣眼睛]

帕克325:
按照这单位换算，12石的弓恐怕已经是是攻城弩了[囧]

【回复】可是羽之神勇千古无二。。。这句话不是开玩笑的唉。。。别的名将可能是假的，但是项羽这个超人我感觉你说他能眼睛发射激光我感觉我都会信，因为你去细看一下那货怎么打仗打架的，太离谱了，要知道项羽败了，刘邦赢了，但是记录下来的东西都这么离谱。。事实可想而知
【回复】回复 @言小迷 :争论的话不太行，简单来说楚汉的时候你能想到的猛将有谁？三国的时候你能想到的猛将有谁。。。项羽是一个压的一个时代一个战国刚结束的时代所有武将抬不起头的人，一个能让韩信在人数优势的情况下正面打垮的选手。。。可以说项羽在史书上的表现几乎比你看的一部分玄幻超级英雄的表现都离谱。。。。
【回复】回复 @神奇的怪叔叔家里有糖 :这个反物理不可能，要么杜撰要么项羽自己整活跳了一下，而且你对2.5米是不是没概念啊，那会平均身高才1.6米，他要是一米八，一米九还有一点可能性，他要是真的超过两米那肯定会有对项羽身高的描写，会巴不得把他吹到五米。体重半吨真的是人吗，那么高那么沉重心都会很难保持吧，但凡摔一下那可都是半身不遂哦[doge]
囧圣Johnson:
石不读担，石只有一个读音那就是石(shi)

【回复】马之千里者，一食或尽粟一石(dàn)。
【回复】虽然但是，教育部推广的就是dan这个音，因为民间约定俗称的就是念dan。汉语是活的语言，考据一些细枝末节意义不大[保卫萝卜_白眼]
FANNER丨电扇:
我觉得12石先别说项羽能不能拉开，那个年代能做出这么强的材料吗[喜极而泣]

【回复】那个时代的换算单位，跟近代的不一样，楼上有位小哥解释了秦朝1石大概约等于近代的60斤，12石大概700斤。再加上古人经常夸大虚报折算下来，天生神力的项羽应该可以做到“12石”[doge]
【回复】现在也难，金属的能效拉跨
抄底中石油:
说人能开300斤弓是对力量没有概念，看看大力弯举和实力推能做多少，那还是两只手。而且射箭要用手指的力量，要不然怎么放箭。单手硬拉150公斤已经是顶级力士，那还是硬拉，手臂一直打直。

【回复】战斗中一百已经是很牛了，不仅仅要能射还要有连续作战并且还有其他作战任务，体力要求太极限了
【回复】回复 @高嚴卿 :对啊，战斗总不能射几箭就力竭。
杨小杨洋洋羊:
现代就有人能开160甚至200磅的弓。现代人跟古代人也没啥区别。古代虽然物资匮乏但是有钱人又不缺那口吃的。再加上人家从小就练，还要玩命出几个大佬还是很正常的。

【回复】人体极限在那，古代顶级存在超过现代的可能，但是不可能成倍超越
【回复】回复 @逗哏能手 :毕竟中国5000年文明史，有历史记载的都3000多年，平均一下每年至少有1000万人存在，以这个概率，出几百个超人也不过沧海一粟
【回复】几千年出几个妖孽想一想也是正常的，这种人千年一遇
羽落黄昏后:
人口基数那么多时间那么长，总有那么些天赋异禀的人

【回复】回复 @带土001 :正常啊。如果不是远超常人怎么上史书。比如现在社会十四亿人。细数下有几个人可以在史书留名。
【回复】回复 @蓝莓大魔王12138 :感觉有一定吹的成分在，不过肯定本来也很牛逼就是了。就像史书古人个个八尺，动不动一米八一米九[doge]
【回复】主要是能记在历史上的就那么几个人，然后写的各个都牛逼容易产生错觉
天堂快乐岛岛主:
复合弓初速能突破340FPS【英尺/秒】，传统弓很难到达200FPS，复合弩有款天魄505能超505FPS【实测506-515都有】。粗略算30磅复合弓=120磅传统弓的初速，传统弓唯一优势估计就是能用更重的箭。80-95磅的霍伊特马修斯PSE抛物线最远能射390、430、450米。再看神臂弩记载，宋一步1.536米，340步就是522米正常毕竟是打仗的，不过由于传统弓弩没有复合弓弩加速性能好，高的射速是大磅数带来的。韩世忠能开9石弩，岳飞8石弩【一石59.2公斤】。韩世忠改进的克敌弓能射360步，即553米。 勃朗宁1911子弹初速250米/秒，弓箭弩箭比子弹重几倍十几倍，弩箭动能能超普通手枪弹。宋神臂弩用什么弓箭不清楚，不过克敌弓能一箭射死铁浮屠的马，比天魄505动能还大。估计箭更重，FPS没天魄505高但高于顶级复合弓。 《宋史·兵志》中，神臂弓“弓之身三尺有二寸，弦长二尺有五寸，箭木羽长数寸，射三百四十余步，入榆木半笴。”

【回复】三弓八牛弩原本700步，后来改进到了1千步，即1536米。这太猛了
【回复】回复 @天堂快乐岛岛主 :对啊，史书里面讲的霸王开12石弓我都纳闷，12石，得是什么划时代的材料学研究成果，才能支撑做出这种玩意，而且技术都点到人造碳纤和尼龙了，按秦末到现在的历史跨度，真有那玩意，我们现在已经飞出太阳系了
【回复】回复 @T斯兰 :那绝对有问题。安沈括的说法，宋9石=魏武卒25石。魏武卒是12石弩511.5斤比一般士兵强。项羽用弩说明魏武直水平，用弓那不可能，除非超2.5米高超500斤的体重
ooctopusss:
你是什么国家健将，能不能看看运动员证或者全运会奖牌之类的

每日少一点尸斑:
听起来很离谱，但是想想我们整整五千年，这期间出现几个怪物好像也挺合理的。

疯浪子-:
怪不得黄忠敢和关羽拼刀，二石之力不是叫的[滑稽]

赞美伟大的愚者先生:
项羽最牛逼的地方是，他的仇人赢了，但他依然是华夏第一猛将

Bashful-Ray:
项羽这个肯定是伪记啊，都先不说有没有天生神力的人拉开700斤的弓，当时的材料能允许有这种弓诞生吗

【回复】回复 @狂砍学生二世 :知道这道理还不快去看书？还刷视频呢？
XYU-er:
彭祖寿长880岁，你信他活了八个世纪也不信我是秦始皇？项羽也同理，要不夸大，要不度量衡不一样，12石，你说这是三百多公斤我起码还信点，你说他能开一两吨的弓？那就微信v我8888吧，以后封你为彻侯