【王猛】我为什么对吉诺比利的评价，和徐静雨不一样？

雅拉河边:
徐静雨的逻辑：查一下数据，吉诺比利就一个第六人，鉴定完毕，菜。

【回复】得了吧，在有球必应，有两nt认为吉诺比利比诺维斯基攻击强，我笑了，行你们开心就好【诺维斯基不如吉诺比利？静雨情绪激动与杨毅王猛激辩-哔哩哔哩】 https://b23.tv/5CH7uPr
【回复】乔丹怎么不打第六人，魔术师怎么不打第六人
【回复】如果非要拿04年奥运会阿根廷赢美国队这件事来说，04年美国还输了立陶宛和波多黎各，贾斯科维休斯和阿罗约是不是也应该加入到历史巨星行列中？
金州勇士队史蒂芬库里:
总有人说吉诺比利自愿打替补，打首发比韦德强，吉诺比利有两个赛季打首发，一个是0405 一个是1011，一个场均16+4+3 一个场均14+5+3，这数据什么水平大家自己找参照吧，如果他有乔丹的实力，那么他就是乔丹，如果他有科比的实力，那么他就会成为科比，如果他有韦德的实力，那么他就是韦德，怎么可能最后只是一个吉诺比利？

【回复】04-05吉诺比利打首发，作为球队第二核心，马刺夺冠，10-11邓肯转型，吉诺比利打首发，作为马刺进攻核心，马刺西部第一，联盟第二
【回复】回复 @胡椒盐味口香糖 :11年邓肯都35了，你搁这搞笑呢
【回复】回复 @一笑沈醉 :进攻核心场均14分
ManuGinobiliiii:
其实马努在NBA的荣誉不及帕克的，但是由于他的球风太吸粉了。逆风球能力突出，奥运会夺冠，传球精妙诡异，欧洲步大师……所以让大家有了很大的联想，就是马努如果不牺牲自己从而担任一直球队老大拥有足够多的上场时间跟出手权会怎么样。而静雨眼中没有那么多如果，事实就是事实，而且他眼里老大冠军的戏份很大，个人荣誉看中mvp 得分王 一阵二阵之类的，这些都是马努的劣势，所以他给的评价很低

【回复】所以这就是鲸鱼评价运动员却不看这个球员球的结果，人家不同意他的篮球迷很多是一场一场看下来的，哪一次关键进球，哪一次关键抢断，哪一次关键盖帽，哪一次绝境绝杀，看球的球迷都记得，但只看数据的是不会有这种印象的，这就是认知差异的原因所在。
【回复】吉诺比利很强，但是有人说比哈登还强那就没有道理了，荣誉和数据就是评价一个球员最基本的逻辑。
【回复】回复 @lmiop :有实力确实不一定有等身的荣誉，但有顶级荣誉，证明那个赛季那名球员的实力在联盟顶级，水不了。能拿mvp和带队拿总冠军的球员在那赛季的表现能是一般球星可比的吗！比关键球能力，吉诺比利说实话，甚至不比慕斯差，那你能说他跟慕斯一个咖位吗？显然不能。顶级荣誉算是最直观明了的球员实力体现了，甚至比数据都准，因为数据能刷，数据有时出现大偏差和自相矛盾，但mvp和带队总冠军很难，就算当年司机一轮游和威少刷子三双，但其那年常规赛表现也是正常顶级球星，说看过乔丹打球啊？基本没有啊！为啥很多人认为他牛逼，因为2个三连冠加5个mvp 这些成就不会说谎。吉诺比利说实话为团队牺牲极大，好像就打了三年首发，剩下时间就是替补，而且经常是季后赛发力所以他的数据和荣誉必然要缩水，吉诺比利在我眼里实力绝对巨星，但吉诺比利任何时候都不是联盟前五的球员，一阵他也进不去，所以真比哈登比不过，如果哈登生涯基本就今年这样，那完全不如妖刀，但他有一段时间就是联盟前五的球员。如果很多的时候是想象和期待，如果当年雷阿伦没进那个三分，马刺拿下冠军；如果当年大姚膝盖没有受伤进而拿下湖人；如果当年乐福没有防下库里，勇士夺冠…但没有那么多如果，即便妖刀实力允许他有很大的想象空间，那仅仅是如果。说实话妖刀也不需要如果，因为奥运会和世锦赛的双杀就证明了妖刀，就是当时最闪的一颗星。
老刘又被骂了:
不数据不量化。靠个人好恶，主观感觉。那才叫双标。

【回复】只看数据 华语乐坛第一人现在是肖战[OK]
【回复】回复 @无名小卒2049 :这两者有什么可比性，音乐完全没有胜负评判标准，全凭个人喜好。另一个有着详尽的规则体系，是精密数据统计系统的分度值运动。你拿这两者作比较足以体现你逻辑思维能力的孱弱
【回复】华语乐坛第一人肖战[doge][doge]
BeestonMan:
哦，所以场均十几分的替补球员，个人荣誉极少，但就是强，就无条件的强？？就可以碰瓷场均三十几分，拿mvp拿得分王的？

【回复】回复 @社恐的阿扬 :吉诺比利带那只🚀能赢宇宙勇是吧？有些人一边看不起哈登，一边又以乔丹慕斯科比的标准来要求他，挺无语的。
倒下的潮汐:
总有人说数据是最客观的，说这种话的我想问问多大了，看待世界的方式怎么还这么原始？ 数据是客观的，但数据是被人解读的，一旦解读就是主观的。 我举很简单的例子来说明。 两个球员，a场均30分，b场均28分，一对比：30＞28吧。但是我们要是引入命中率呢，拿30分的球员命中率45%拿28分球员命中率50%，怎么样，是不是b厉害点了？ 那么我再告诉你如果b场均5个失误，a场均1个，是否又觉得a厉害？如果再告诉你，a是一个只会接球投三分，基本不投两分防守稀烂的体系进攻手，b是一个攻防全能进攻手段全面的控球者，你又觉得谁厉害？ 不同的数据放在不同的体系都有不同的解读。 这也是为什么比数据比不出谁厉害，要看球啊[妙啊]

【回复】这种比较只在于数据差不多的情况，但是哈登这种球队老大，常年mvp级别选手，跟一个球队老二老三的第六人，有比较的必要么？
【回复】这只能证明数据越全面越能看出来谁更厉害，如果比不出来那就是因为数据不够全[妙啊]
【回复】p话，命中率就不是数据？
小李你要吃橘子吗:
吉诺比利再强也不是哈登和诺维茨基那种换队核心级别的能力 第六人就是第六人 11年吉诺比利被倒是被树立为球队核心 结过受伤了 被黑八了

【回复】你也知道11年啊，11年马努都34了
【回复】你也知道是被黑八了，所以常规赛联盟第一不是他当核心带着打的吗
【回复】又拿受伤说事，邓肯也受过伤，哈登不也是这两个赛季就打打停停？一个球队阵容的变化，对球员的影响很大，除非你只负责得分，不负责组织串联，那种得分手（比如阿杜）即插即用，但今年阿杜也累够呛，受伤歇了不少场，难道他们也都不适合作为核心，或者没有核心的能力吗？ 马刺GDP时代，就是三核心，而在三核心里邓肯是老大，是基本盘。你对着马刺球迷说GDP时代单核心看看别人怎么回复你！
勒布朗詹姆斯粉丝网:
国际赛场和nba，完全两个概念，有些人拿国际赛场的表现的标准，认为吉诺比利离开马刺随便打，轻轻松松30上下，如果一个赛季只有十场比赛，我同意这个观点，如果是82场，那是做梦，吉诺比利体能问题十分严重，整个生涯场均25分钟上场时间，最高31，包括几个首发赛季，也别说什么吉诺比利本来有能力随便30+和30多分钟出场时间但牺牲自己时间来帮助球队，你要说牺牲球权我信，牺牲自己上场时间？吉诺比利是副作用吗？需要牺牲自己上场时间让球队更好？很显然这互相矛盾，事实上就是他体能不足以支撑他更长时间出战，这种球员，在马刺，有整个体系团队做后盾，有邓肯帕克做前期支撑，他只需要在一段时间内发挥他的作用，不需要承担其他，没有任何压力，甚至整个生涯没有战绩压力，如果马刺战绩不好，你会怪吉诺比利还是邓肯？放其他队，给他随便打，他身体能受的了？具备nba顶级球员的能力的人的人数，是要远超实际的nba顶级球员人数的，因为不是谁都能在一个赛季82场常规赛坚持下来并一直维持自己最高水平，其实有很多国际赛场大佬，打十场比赛可能不弱于nba的超巨，但是在nba也就打个角色球员，我相信，如果教练告诉吉诺比利，你下一场上场38分钟（38分钟是10年左右球队老大的普遍场均上场时间），我需要你砍30+，或者40+，他可以很轻松做到，但你如果让他场场38分钟，场均30+，他没可能做到，其实能做到给老大球权一场30+的后卫球员不少，但能维持这个水平一个赛季的就那么几个，所以人家是历史级别超级巨星，历史级别后卫，而吉诺比利只是个第六人。如果吉诺比利真的有一些人说的那么强，堪比科比艾弗森韦德这种超级后卫，那马刺让他打第六人，控制他的时间，管理层和教练组可以辞职了。

【回复】帕克体能不行，作为首发控卫生涯场均只有30分钟。 你看过马刺吗，就搁这拿体能不行说事，吉诺比利41岁仍然是常规轮换球员，体能不行早退役了。马刺本来就提倡多人轮换，在马刺球迷眼中没有首发替补，只有先上和后上，常规赛打一般队伍根本不用主力打太多时间，历史千场以上胜率最高的前三人，GDP，吉诺比利最高。
【回复】事实上让他打替补就是为了替补阵容的火力，没其他大的原因
【回复】哪个第六人在决胜时期留在场上的，看看季后赛马努的上场时间。看看季后赛他怎么打球，看看总决赛他怎么打球。常规赛很多人会出来，因为那是个game，季后赛是match。老头子为什么成为了胜场第一，就是他能让邓肯服从，让吉诺比利这样的艺术家赢家打替补，这不是教练组该滚的理由而恰是他们的光芒
情深不寿-司:
为什么一直做第六人，而无法去另外球队成为核心。是因为自愿的。我这辈子没听过这种胡话。

【回复】因为总冠军大于一切，而且GDP巅峰是错开的，邓肯巅峰过了，马努就是大当家。
【回复】回复 @刘大狮子啊 :从来都是邓肯吧
【回复】回复 @刘大狮子啊 :马刺没有邓肯可能连季后赛都进不去，但是没有吉诺比利可能拿不了总冠军，但是一定能进季后赛
完美等于缺陷:
吉诺比利还能与哈登，司机这种巨星相比？有可比性？ 王猛这话彻底暴露他的水平了。 吉诺比利除了4个老二或者老三冠军，还有什么？就算比得分，哈登得分王那两年是你吉诺比利能碰瓷的？司机历史前十得分是你吉诺比利能碰瓷的？ 皮蓬6个老二冠军都比不过司机一个冠军，最多与哈登差不多的排名。 吉诺比利75大都进不去，碰瓷哈登司机，王猛这期真是暴露无遗

【回复】回复 @一只柴狗了 :不会真有人认为吉诺比利比哈登强吧
【回复】回复 @Joey的Apple :评价球员，不看数据，不看荣誉？ 那懂了，周琦历史第一人。
【回复】回复 @一只柴狗了 :吉诺比利确实没资格和哈登这个级别比。。。
独立联合:
反正詹姆斯打得怎么样，🐳都会夸。 反正杜兰特打得怎么样，🐳都会黑。 这有什么客观可言？

【回复】鲸鱼对詹姆斯的态度一直是希望大众理解，没夸过啊
【回复】🐳应该是最早说詹姆斯影响比赛的能力已经大不如前的人了吧
【回复】你这太片面了，🐳都是把直播里的问题剪下来放出来，然而十个问题6个都是关于杜兰特的，去看看直播吧，直播更客观
MVP级别巨星:
谁懂不懂球，专不专业重要吗？篮球对我们来说，只是一个爱好，不是职业。我们咱们一群打工人需要的是专业？要看专业，你得去看马建。那是真的高级职业球员。但是，我们需要篮球专业吗？我们只是需要快乐。静雨大史懂不懂球重要吗？为什么他们这么多观众？只是图一个开心罢了。

【回复】回复 @云彩眼儿 :喜欢看静雨，只是认为他的表达方式。东北口音加成。他的节目就像单口相声或者是脱口秀。
【回复】教练都有分歧，更别说场外的人了
【回复】马健嘴里邓肯都不是历史第一大前了，算了吧
沙漠骆驼阿伟罗:
吉诺比利太可惜了，当时离开马刺去一个小球队当老大，应该能踩着诺维茨基科比拿五个冠军以上，跟乔丹五五开[呲牙]

【回复】回复 @lzy2019cyy :哈登带队mvp西决，吉诺比利老大没做过少来碰瓷
【回复】吉洛比利不可惜啊 核心四冠 且带队绝杀梦之队
【回复】不不不，哈登应该自己带队，凭他的实力，怒砍10冠应该一点问题都没有
刘健儒环游世界:
妖刀是厉害，但是真有那么厉害？真那么厉害不打首发？不去争夺个人荣誉？你拿他和第六人比，妖刀碾压其他第六人，但是你拿他和超级明星比，怎么比？你觉得妖刀能场均35+？

【回复】评价托尼帕克和马努最好的评价就是。看起来他不是那个位置最好的，但他每年都要送那些看起来更好的球员回家钓鱼
【回复】美国人的奥运冠军世锦赛冠军不值钱。但非美国的嘛。估计比NBA冠军还高。
【回复】球队老大身份拿奥运冠军含金量如何？
Is丶luna:
大哥啊，妖刀是强，但是看过的都知道，妖刀体力一般，所以波波让他打替补更能发挥出爆炸的表现，你给把那时候的马刺班底配哈登，马刺就是宇宙队！！

【回复】不想说你了，就哈登那墨迹胯下，浪投三分，波波维奇能惯着他，真就活在自己的世界里
【回复】我不信哈登在当年的马刺比吉诺比利强
【回复】回复 @Mr不染 :意思是吉诺比利也能常规赛场均40分钟，然后季后赛还能场均四十分钟呗
原批巡逻员:
讲道理，用这事说🐳二极管可还行，您们这些懂球的专业人士东拉西扯转移话题能力倒是不错，🐳一直针对的是“吉诺比利比诺维斯基强”这个言论，好了搁这就成别人说吉诺比利不行了，这帽子戴的[支持]

miki_林:
我觉得吧这个真没啥好比的。。。如果gdp里g变成哈登，马刺该得的总冠军一个不少，但是那个火箭登换成吉诺比利呢。。。。

【回复】在如果的世界里，哈登就没输过
【回复】还火箭换成吉诺比利。。说的好像哈登带的火箭有什么成绩似的。。就是换成我火箭一样拿不了总冠军，就这么简单。这是事实。但哈登马刺换马努，能不能拿四个总冠军这是未知的。一个拿不了也是可能的。竞技体育结果论！
【回复】有球必应上他们是拿马努和诺维斯基比，有些个nt认为马努比诺天王强
云溪嗯:
之前刚来B站不骂声一片吗，不记得当初腾讯各位解说的傲慢与“清高”了吗？现在开始碰瓷🐳了，🐳能从各方面有条理的说出自己的看法，比腾讯一味猛吹球星、没有原则的各位好多了吧，不是腾讯转播一家独大，谁会看你们

【回复】你说的每一个字，我都懂，怎么放一块儿我就看不懂了
【回复】哪个去碰瓷🐳了，B站是🐳开的其他人不能入驻是吧